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Giorno: 27/04/2020, 17:48:14
La posizione da analizzare:

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L'idea di questa mattina di portare la Torre sulla 8a. e posizionata sulla casa h8....il Nero vince.
Condizione imprescindibile è la 50. ..Rb4

50. ... Kb4 51. Nc1 Kb5 52. Nb3 Rb8 53. Nc1 Kc6 54. Kc2 Kb5 55. Kd3 Rh8 56. Ra7 Ba5 57. Re7

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50. ... Kb4 51. Nc1 Kb5 52. Kc2 Rb8 53. Kd3 Rh8 54. Ne2 Be1 55. Ra1 Bf2 56. Ra2 h5 57. Rb2+ Kc5 58. Rc2+ Kd6 59. gxh5 Be1 60. Rc1 Bh4 61. Rh1 Rxh5

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A disposizione per qualsivoglia "perchè?" su singole mosse.

Cordialità
Sapiens est, qui tacere novit.. Alibi
Giorno: 02/08/2021, 23:01:49
Link sponsorizzati
Giorno: 27/04/2020, 18:46:50
Albitex,
la mia è solo una dimostrazione pratica di come Stockfish & C. non abbiano preso in considerazione questa semplice mossa, seguendo sempre il piano che aveva evidenziato Carotino.

Poi se vuoi analizziamo insieme, ma dopo: 48.Cc1 Ac3 49.Rc4, cosa gioca Stockfish o chi per lui? Mi pare di capire che questa posizione vada al di là anche delle capacità di un software, che non risolve posizioni ben più semplice di questa, oltretutto stiamo analizzando una posizione con 15 pezzi ancora in gioco. Ci rendiamo conto?

Mi vuoi riportare una sequenza di 25 o 30 mosse analizzata da un computer? Cioè, tutto il finale fino alla promozione di un Pedone? Credi che qualcuno giochi alla scacchiera tutto questo? Tu lo faresti? Insomma, stiamo con i piedi per terra. Le partite vengono analizzate per altri giocatori umani.

Chiaro che questa è una tua analisi e quindi sei tu responsabile di quello che scrivi e senza rendertene conto ti sei risposto da solo: “non è chiaro se c'è un modo per il Nero di vincere”.

Allora, se non è chiaro se ci sia un modo di forzare la vittoria per il Nero, tantomeno mi pare di capire che non esiste una sequenza di mosse forzate che lo dimostrino, perché comunque la partita poteva essere aggiustata prima da parte del Bianco (già dall’apertura), come hanno dimostrato anche altre analisi prima di questa (vedi Kasparov), aggiungi il classico segno convenzionale di “infinito”, che come ben saprai significa che la posizione non è chiara.

Lo fanno anche i Campioni del mondo, lo possiamo fare anche noi, che ne dici?

Poi se riesci a trovare il bandolo della matassa, pubblicalo, come scriveva Botvinnik.
Ne vale la pena? Certamente. Aspettati però che qualcuno trovi buchi nella tua analisi e tu debba ricominciare tutto d’accapo.
Questa è la mia esperienza nell’analisi delle partite.

ciao.gif
Giorno: 27/04/2020, 22:10:40
@Lupin qua c'è un premio in palio, per questo la mia analisi deve essere spinta fino alla fine, o comunque devo dimostrare in qualche modo se dopo 48. Nc1 il Bianco riesce a salvarsi o no. Chiedevo aiuto a chi a PC più prestanti.
Mi è stato specificamente chiesto in mail: "puoi dimostralo?"
Giorno: 27/04/2020, 23:19:37
La continuazione segnalata da Lupin dovrebbe essere sufficiente al Bianco (giocando ovviamente in maniera impeccabile) per tenere la posizione.

Dopo un'analisi multi pv di qualche decina di minuti il Baccalà sembra inchiodato su un 1.58 a favore del Nero, ma non migliora più, neanche di un centesimo, al crescere della profondità:

8/1r5p/5p2/k3p1p1/2KpP1P1/2b2P2/2R4P/2N5 b - - 0 1

Analysis by Stockfish 220420 64 BMI2 SB6:

1. -+ (-1.58): 49...Tb4+ 50.Rc5 Tb2 51.Txb2 Axb2 52.Cd3 Aa3+ 53.Rc4 Ra4 54.Cf2 Ae7 55.h3 Ab4 56.Cd3 Ad6 57.Cf2 Ac7 58.Rd3 Rb3 59.Rd2 Aa5+ 60.Re2 Rc2 61.Cd3 Rc3 62.Cc5 Ab6 63.Cd3 Ad8 64.Cc5 Ae7 65.Cd3 h6 66.Cf2 Aa3 67.Cd3 Rb3 68.Rd2 Ab4+ 69.Re2 Ac3 70.Cc5+ Rc2 71.Cd3 Aa5 72.Cc5 Ab4 73.Cd3 Ac3 74.Cf2 Ad2 75.Cd3 Rc3 76.Cc5 Rc4 77.Cd3 Aa5 78.Cb2+ Rb3 79.Cd3 Rc3 80.Cf2 Ac7 81.Cd3 Ab6 82.Cc1 Rc2 83.Cd3 Ad8 84.Cf2 Rb3 85.Cd3 Rc4 86.Rd2 Ae7 87.Rc2 Aa3 88.Cf2 Ab4 89.Cd3 Ac3 90.Cf2

2. -+ (-1.58): 49...Tc7+ 50.Rb3 Tb7+ 51.Rc4 Tb4+ 52.Rc5 Tb2 53.Txb2 Axb2 54.Cd3 Aa3+ 55.Rc4 Ra4 56.Cf2 Ae7 57.h3 Ab4 58.Cd3 Ad6 59.Cf2 Ac7 60.Rd3 Rb3 61.Rd2 Aa5+ 62.Re2 Rc2 63.Cd3 Rc3 64.Cc5 Ab6 65.Cd3 Ad8 66.Cc5 Ae7 67.Cd3 h6 68.Cf2 Aa3 69.Cd3 Rb3 70.Rd2 Ab4+ 71.Re2 Aa5 72.Rd1 Rc3 73.Re2 Ab6 74.Cc1 Ac7 75.Cd3 Rc4 76.Rd2 Rb3 77.Cc1+ Rb2 78.Cd3+ Rb1 79.Re2 Ab6 80.Cf2 Rc2 81.Cd3 Ad8 82.Cf2 Aa5 83.Cd3 Ac3 84.Cf2 Rb2 85.Cd3+ Rb1 86.Cf2 Ab2 87.Cd3 Aa3 88.Cf2 Rc2 89.Cd3 Rc3 90.Cf2 Ac1 91.Cd3 Af4 92.Cc5 Ae3 93.Cd3 Rb3 94.Cc5+ Rc2

Qui ci tornerebbe senz'altro utile la macchina di Riddick, ma credo che sia più proficuamente impegnata a difendere i nostri colori nella 22ma Olimpiade scacchistica della ICCF ...

ciao.gifciao.gif
"TB or not TB..."
Giorno: 28/04/2020, 14:27:35
Credo che l'analisi di Luigi fatta con Stockfish confermi il pensiero di Lupin.
Non esiste una continuazione forzata che dia al Nero la vittoria e questo può valere come risposta al quesito di Albitex. In questi casi il punteggio numerico del computer non conta nulla.
Sono una carota in cerca di sè stessa...
Giorno: 28/04/2020, 15:34:28
Carotino,
dalla posizione che mi e' stata indicata da Albitex, dimostro con due varianti che il Nero vince senza se e senza ma.
L'analisi sino alle interruzioni lascia individuare senza la necessità di un prosieguo della vittoria del Nero.
Chiunque senza la velocità della macchina può verificare quanto affermo, e abbandonando un contraddittorio circa il "sesso degli angeli"
Cordialità
Sapiens est, qui tacere novit.. Alibi
Giorno: 28/04/2020, 16:16:37
Stasera provo ad analizzare meglio..
Sono una carota in cerca di sè stessa...
Giorno: 28/04/2020, 16:41:49
myCARtoM,
facciamo un po’ di ordine:

Carotino aveva proposto 48.Cc1 Ab4 49.Re2!, ecc…, con l’idea di portare il Cavallo in d3 e impostare una fortezza, che dalle sue analisi portava alla patta.

Lei, myCARtoM, ha risposto: “ha provato con la 48...Ac3?”, naturalmente in luogo di 48...Ab4

Albitex ha scritto che stava analizzando la seguente continuazione, dopo 48…Ac3: 49. Ta2+ Rb5 ed ora le risposte principali del Bianco sono:
a) 50.h3
b) 50.Ce2
c) 50.Rc2
d) 50.Cb3

A questo punto io ho proposto, dopo 48…Ac3, la mossa di Re 49.Rc4, seguendo il piano originario di Carotino.

Ergo, la variante che riporta lei 49.Ta2+ non centra nulla, lo scacco pare sia una perdita di tempo per il Bianco, poiché dà modo al Re di conquistare importanti case sulla colonna "b".

Albitex cerca un modo di vincere contro 49.Rc4, che secondo le analisi di Luigi patta.

È chiaro? biggrin.gif

ciao.gif
Giorno: 28/04/2020, 17:07:13
Lupin,
E' il post di Albitex del 27/04 h 2,47 cui faccio riferimento a Carotino.
Sono due momenti della posizione diversi?
Sapiens est, qui tacere novit.. Alibi
Giorno: 28/04/2020, 18:08:47
myCARtoM,
sì è così, sono due posizione diverse, concordo con la sua analisi, anzi concordiamo.

La domanda è: dopo 48.Cc1 Ac3 49.Rc4, c'è un modo per il Nero di forzare la vittoria?

ciao.gif