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Giorno: 23/04/2020, 00:37:30
Aiuto analisi finale
Gentilmente qualcuno che ha le TB 6 pezzi, comunque un PC performante, può aiutarmi a trovare la variante vincente più veloce per il Nero da questa posizione:
mossa al Nero

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Il mio SF da un netto vantaggio al Nero, ma si perde in una variante infinita in cui non riesco ad arrivare alla conclusione.

Per favore qualcuno riesce ad inviarmi la variante completa fino alla vittoria finale del Nero? (non solo 4 o 5 mosse).
Grazie
Giorno: 06/06/2020, 06:30:51
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Giorno: 23/04/2020, 08:34:50
Ciao Albitex:

Dopo 1...Rb4 eccoti un'analisi multi PV a 4 linee della posizione alla profondità di 39 semimosse.

8/8/8/4p3/1k1r2PR/5P2/2Kb4/8 w - - 0 1

Analysis by Stockfish 11 64 BMI2 C0:

1. -+ (-21.32): 2.Th8 Ae3 3.Tb8+ Rc4 4.Tc8+ Rd5 5.Td8+ Re6 6.Te8+ Rf6 7.Tf8+ Rg6 8.Tg8+ Rf7 9.Ta8 Td6 10.Tb8 Ah6 11.Tb5 Rf6 12.Rc3 Rg6 13.Tc5 Ad2+ 14.Rc4 Af4 15.Tc8 Td4+ 16.Rb5 Rg5 17.Tc3 Rh4 18.Tb3 Ah6 19.Rc6 Rg3 20.Ta3 Td1 21.Ta5 Rf4 22.Ta3 Ag5 23.Tc3 Rg3 24.Tb3 Ah6 25.Rc7 Td4 26.Rc8 Af4 27.Tc3 Td1 28.Tb3 Tf1 29.g5 Axg5 30.Rd7 Txf3 31.Tb4 Ad2 32.Ta4 Af4 33.Re6 Rg4 34.Rf6 Tg3 35.Ta8 e4 36.Tg8+ Rf3 37.Ta8 Tg5

2. -+ (-47.97): 2.Th2 Af4 3.Tf2 Td7 4.Tg2 Rc4 5.Te2 Td4 6.Tg2 Td3 7.g5 Td7 8.Te2 Td6 9.Te4+ Rd5 10.Rc3 Re6 11.Rb2 Rf5 12.Ta4 Td3 13.Rc2 Txf3 14.g6 Rxg6 15.Rd1 Rf5 16.Re2 Th3 17.Ta6 Te3+ 18.Rf1 Td3 19.Tb6 e4 20.Tb5+ Rg4 21.Tb1 Td2 22.Tb3 e3

3. -+ (-147.92): 2.Th7 Ae3 3.Tb7+ Rc4 4.Tc7+ Rd5 5.Td7+ Re6 6.Th7 Td2+ 7.Rb3 Tf2 8.Th4 Af4 9.g5 Txf3+ 10.Rc4 Axg5 11.Th2 Rf5 12.Rc5 e4 13.Rc6 Td3 14.Rb6 e3 15.Rb5 Td2 16.Th8 Af4 17.Ra6 e2 18.Tf8+ Rg4 19.Te8 Rf3 20.Rb7 Td1 21.Te6 Tb1+ 22.Rc8 Tc1+ 23.Rd7 Tc7+ 24.Rd8 Ag5+ 25.Re8 Te7+ 26.Txe7

4. -+ (-147.92): 2.Th1 Af4 3.Tb1+ Rc4 4.Rb2 Td3 5.Ta1 Txf3 6.Ta4+ Rd5 7.Ta5+ Re6 8.Ta6+ Rf7 9.Rc2 e4 10.g5 Axg5 11.Ta8 Rf6 12.Rd1 Rf5 13.Re2 Te3+ 14.Rd1 Td3+ 15.Rc2 Tf3 16.Ta5+ Rf4 17.Rd1 Tf2 18.Ta8 Rf3 19.Th8 Td2+ 20.Re1 e3 21.Th1 Af4 22.Tf1+ Rg3 23.Th1 e2 24.Th5 Rf3 25.Td5 Ag3+ 26.Rxd2

In questi casi, comunque, la cosa migliore potrebbe essere quella di giocare per qualche mossa la linea che ci sembra più plausibile per entrambi i colori, anche sulla base dei suggerimenti dei motori, e poi dar loro nuovamente in pasto la posizione ottenuta ...

ciao.gifciao.gif
"TB or not TB..."
Giorno: 23/04/2020, 10:52:13
Buon giorno quarantined

...E gentilmente contribuisco con un diverso modus operandi

1. .. Kb4 2. Rh8 Bf4!3. Rb8+ Kc4 4. Rc8+ Kd5 5. Kc3 Ke6 6. Rf8 Ke7 7. Rc8 Kf6 8. Rg8 Rd1 9. Rh8 Kg5 10. Rh3 Re1 11. Kd3 Re3+ 12. Kc4 Kg6 13. Rh5 Rxf3 14. Kd5 Rd3+ 15. Ke4 Re3+ 16. Kd5 Rd3+ 17. Ke4 Re3+ 18. Kd5 Rg3 19. Rh4 Kg5 20. Rh1 Kxg4 21. Re1 Kf5 22. Re2 Rd3+ 23. Kc4 Rd2 24. Re1 e4 25. Kb3 e3 26. Kc3 e2 27. Kc4 Bg3 28. Rxe2 Rxe2 29. Kd3 Re5 30. Kc2 Ke4 31. Kc3 Be1+ 32. Kc4 Rd5 33. Kb3 Kd3 34. Kb2 Rb5+ 35. Ka1 Kc2 36. Ka2 Ra5#

Cordialità

Fonti: riservate biggrin.gif
"Chiunque desideri diventare un fuoriclasse deve affinare le sue capacità nell'analisi scacchistica" (M. Botvinnik)
Giorno: 23/04/2020, 14:52:46
Quoto, risolutiva è ...Af4!

ciao.gif
Giorno: 23/04/2020, 23:12:23
Grazie! (MyCarto, Luigi e Lupin)

Il fatto Luigi è che io eseguivo le mosse proposte da SF come da te suggerito, e andavo avanti per una ventina e più mosse senza che fosse catturato un pedone. Allora io stavo facendo un'analisi per un articolo e dichiaravo che vince il Nero, ma non basta riportare una valutazione del motore, bisogna anche dimostrarlo.
Rischiavo di perdermi in un loop infinito. Forse perché ho solo 4G di RAM con Win10 o forse perché ho solo le tb 5 pezzi, ma tant'è non riuscivo ad arrivare a una conclusione.
Grazie a tutti per l'aiuto.
Giorno: 25/04/2020, 02:30:53
Sempre collegata alla posizione vista sopra:

Muove il Nero

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Il Nero si deve rassegnare alla patta o c'è un qualche modo di vincere? mmmm.gif
Giorno: 25/04/2020, 17:01:30
Ciao Albitex.

Qui non dovrebbe esserci nulla di concreto per il Nero.
Il punticino di vantaggio attribuito dall'ultima dev di SF sembra una valutazione puramente platonica ... mmmm.gifmmmm.gifmmmm.gif

ciao.gifciao.gif
"TB or not TB..."
Giorno: 25/04/2020, 18:37:30
Il vantaggio è dato dal pedone passato sulla colonna “d”, una spina nel fianco per il Bianco.
Se la posizione rimanesse così com’è, sì. Patta.
Peccato che, nella pratica, se il Nero riuscisse a forzare il cambio dei pezzi leggeri, per il Bianco si metterebbe molto male e la sconfitta sarebbe inevitabile al 99%.
Chiaro che il Bianco avrà tutto l'interesse di cambiare le Torri oppure rimanere con la sua a guardia della colonna "b". In questo caso, patta.

ciao.gif
Giorno: 25/04/2020, 19:37:50
Certamente se il Bianco riuscisse a cambiare le Torri, l'Alfiere del Nero non servirebbe più a nulla.

SF propone 44...Tc7 ma dopo 45.Tc2 se il Nero cambia 45...Txc2 ; 46.Rxc2, Rb5 ; 47.Rb3 la fortezza sembra inespugnabile.

Se 44...Ac3 45.Ta2+ e l'Alfiere dovrebbe ritornare in a5.

Ecco una PV dell'ultimo Baccalà a 4 linee:

8/r6p/k4p2/b3p1p1/3pP1P1/3K4/1R3P1P/2N5 b - - 0 1

Analysis by Stockfish 220420 64 BMI2 SB6:

1. -/+ (-0.99): 44...Tc7 45.Tc2 Txc2 46.Rxc2 Rb6 47.Cd3 Rb5 48.Cb2 Rc6 49.Cd3 Ac3 50.Rb3 Rb5 51.Cc1 Ab4 52.Cd3 Aa5 53.Rc2 Ab6 54.Cb2 Aa7 55.Cd3 Rc4 56.Cb2+ Rc5 57.Cd3+ Rb5 58.Rd2 Rc4 59.Rc2 Ab8 60.Cb2+ Rb5 61.Cd3 Ad6 62.Rb3 Rc6 63.Rc2 Ac5 64.Rb3 Ae7 65.Rc4 Ad6 66.Rb3 Rd7 67.Rc2 Ae7 68.Rb3 Rc7 69.Rc2 Aa3 70.Rb3 Af8 71.Rc4 Rb6 72.Rb3 Ra5 73.Rc2 Ra4 74.Ce1 Rb5 75.Cd3 Rc4 76.Cb2+ Rc5 77.Cd3+ Rd6 78.Rb3 Re6 79.Cc1 Rf7 80.Rc4 h5 81.h3

2. -/+ (-0.99): 44...Ab6 45.Rc2 Tc7+ 46.Rd1 Ac5 47.Cd3 Ad6 48.Re2 Tc3 49.Tb1 Ae7 50.Rd2 Aa3 51.Re2 Tc2+ 52.Re1 Tc7 53.Re2 Ae7 54.Tb2 Ta7 55.Tb1 Ta8 56.Ta1+ Rb7 57.Txa8 Rxa8 58.Rd2 Rb7 59.Rc2 Rb6 60.Cb2 Rb5 61.Cd3 Rc4 62.Cb2+ Rb4 63.Cd3+ Rb5 64.Rb3 Ad6 65.Rc2 Rc4 66.Cb2+ Rb4 67.Cd3+ Ra3 68.Ce1 Ab4 69.Cd3 Ra4 70.Cb2+ Rb5 71.Cd3 Ac3 72.Rb3 Aa5 73.Rc2 Ab6 74.Cb2 Aa7 75.Cd3 Rc4 76.Cb2+ Rc5 77.Cd3+ Rb5 78.Rd2 Rc4 79.Rc2 Ab6 80.Cb2+ Rb5 81.Cd3 Ra5

3. -/+ (-0.99): 44...Ac3 45.Tb8 Tc7 46.Re2 Ab4 47.Cd3 Tc2+ 48.Rf1 Ae7 49.Re1 Tc7 50.Re2 Ta7 51.Tb1 Ad6 52.Rd2 Tc7 53.Tb8 Tb7 54.Td8 Ae7 55.Ta8+ Rb5 56.Re2 Tc7 57.Ta2 Ad6 58.Ta8 Tc2+ 59.Rd1 Tc3 60.Rd2 Tb3 61.Td8 Ac7 62.Tc8 Tc3 63.Ta8 Ad6 64.Ta7 Tc7 65.Txc7 Axc7 66.Rc2 Rc4 67.Cb2+ Rc5 68.Cd3+ Rb5 69.Cc1 Rc4 70.Cd3 Ab8 71.Cb2+ Rb4 72.Cd3+ Ra4 73.Cc5+ Rb5 74.Cd7 Ad6 75.Cxf6 Rc4 76.Cd5 Ac5 77.f3 d3+ 78.Rd1 Ab4 79.Cb6+ Rd4 80.Cd5 Aa5 81.Rc1 Ae1 82.Rd1 Af2 83.Cf6 h6 84.Cd5

4. -/+ (-0.99): 44...Ad8 45.Tb8 Ae7 46.Re2 Aa3 47.Cd3 Ad6 48.Td8 Ae7 49.Th8 Rb5 50.Tb8+ Rc6 51.Tc8+ Rb6 52.Tb8+ Tb7 53.Ta8 Rb5 54.Rd2 Ac5 55.Ta1 Ta7 56.Txa7 Axa7 57.Rc2 Rc4 58.Cb2+ Rc5 59.Cd3+ Rb5 60.Rd2 Rc4 61.Rc2 Ac5 62.Cb2+ Rb5 63.Cd3 Ae7 64.Rb3 Rc6 65.Rc2 Rd7 66.Rb3 Ad6 67.Rc4 Rc6 68.Cc1 Rb6 69.Cd3 Ae7 70.Cc1 Af8 71.Ce2 Ra5 72.Rb3 Rb5 73.Cc1 Ab4 74.Cd3 Ac3 75.Cc1 Aa5 76.Cd3 Ab6 77.Rc2 Ad8 78.Cb2 Aa5 79.Cd3 Ac3 80.Rb3 Rc6 81.Rc4 Rd6 82.h3 Rc6 83.Cc5

Sarebbe utile, per confronto, se Carotino ci fornisse anche l'analisi di Leela, che a volte riesce a trovare cose che il Baccalà non riesce nemmeno a immaginare lontanamente, anche se credo che in questo caso non si possa stravolgere più di tanto l'essenza della posizione ... mmmm.gifmmmm.gifmmmm.gif

ciao.gifciao.gif
"TB or not TB..."
Giorno: 25/04/2020, 20:28:52
Effettivamente... NO.

Leela preferisce 1... Ac3, ma non riesce a trovare una via forzata per vincere.
Sono una carota in cerca di sè stessa...