Forum pubblico/privato: Pubblico
Permessi di scrittura: Utenti registrati
Giorno: 07/11/2016, 19:56:49
Aveva ragione Karjakin?
Spesso nell’analisi delle partite, i GM affermano: “e il finale è vinto”.
Ma, se per un GM concludere vittoriosamente un tipo di finale è solo questione di tecnica, per un appassionato amatore come noi, che non possiede la tecnica e il mestiere di un maestro, vincere queste posizioni potrebbe essere una fatto non proprio scontato.

Karjakin commentando la sua partita con Jakovenko, che ho postato come esempio nella discussione sull'Inglese, alla notazione della 48° mossa scrive: “ Qua combinando le minacce, (andando con il Re in h3 e mettendo la Torre in c1) il Nero vince facilmente”.
Personalmente ho dei seri dubbi su questo facilmente.
Vincere con il Nero questo finale potrebbe non essere poi così facile, in particolare per un giocatore dilettante, non professionista.

In partita il Bianco ha giocato 49. h3, Karjakin commentando la mossa scrive che: “49. Ac2 avrebbe offerto una difesa più testarda, ma anche in questo caso dovrebbe essere persa per il Bianco.”
Ma è vero? Il Bianco perde anche dopo (49. Ac2)? Non c’è possibilità di lottare per la patta?
Certamente 49. Ac2 è meglio di 49. h3, ma che sia anche in questo caso vinta per il Nero non mi sembra così scontato.
Vediamo:

Karjakin da questa variante: 49. Ac2 Td5 50. Th1
E si è raggiunta questa posizione:

abcdefgh
8
8
7
7
6
6
5
5
4
4
3
3
2
2
1
1
abcdefgh
Fen: 8/6kp/6p1/3r4/5b2/5P2/2BpKP1P/7R b - - 0 1

Ora potrebbe verificarsi:
50…Te5+ (50…Tc5 è un’altra buona possibilità)
51. Rd1 Tc5 52. h3

Ed ora ci sono due buone possibilità per il Nero:
A) 52…Rh6 come consigliato da Karjakin.
B) 52… Rf6 come suggerito da Stockfish.

A)
52…Rh6 53. h4 Rh5 54. Tg1 Tc3 55. Th1 Txf3 56. Re2 Tc3 57. Ad1


abcdefgh
8
8
7
7
6
6
5
5
4
4
3
3
2
2
1
1
abcdefgh
Fen: 8/7p/6p1/7k/5b1P/2r5/3pKP2/3B3R b - - 0 1

In questa posizione il Nero sta certo meglio, ma non vedo un modo definito per vincere. Stockfish valuta un vantaggio per il Nero di +2.0 ma, proseguendo nell’analisi va avanti per decine di mosse senza sbloccare la situazione in modo risolutivo.

B)
52…Rf6 53. Tg1 Re5 54. h4 Tc3 55. Th1 Rd4 56. Tg1 Txf3 57. Re2 Th3 58. Tg4 Re5 59. Aa4 Th1 60. Rf3 Ah6 61. Te4+ Rd5 62. Tb4 d1D 63. Axd1 Txd1 64. Tb7 Td4 65. h5 Tf4+ 66. Rg3 Tf5 67. Txh7 Txh5 68. Ta7 Tg5+ 69. Rf3 Af8 70. Ta2 Re6

abcdefgh
8
8
7
7
6
6
5
5
4
4
3
3
2
2
1
1
abcdefgh
Fen: 5b2/8/4k1p1/6r1/8/5K2/R4P2/8 w - - 0 1

Qui, la posizione è teoricamente vinta, ma non è affatto facile. Al gioco pratico a tavolino, anche un forte giocatore rischierebbe di commettere una piccola imprecisione nella lunga manovra necessaria per vincere, offrendo la possibilità al Bianco di pattare.

Insomma, il parere di Karjakin secondo cui dopo la 48° mossa il Nero vince facilmente mi sembra veramente un po’ troppo ottimistico.
O sono io che sono troppo scarso? Mi sfugge qualcosa? mmmm.gif
Giorno: 10/07/2020, 20:56:38
Link sponsorizzati
Giorno: 07/11/2016, 23:36:15
La posizione non è semplice per il bianco, tuttavia dopo 52.h3 il nero ha il gioco ancora più facile!

abcdefgh
8
8
7
7
6
6
5
5
4
4
3
3
2
2
1
1
abcdefgh
Fen: 8/6kp/6p1/2r5/5b2/5P1P/2Bp1P2/3K3R b - - 0 1
52...Tc3!! (-5.14 48/89) 53.h4 Rf6 54.Tf1 Re6 55.Tg1 Re5 56.Tg4 T:f3 57.Re2 Th3 58.Aa4 Th1 59.Rf3 Ah6 60.Te4+ Rd5 61.Ab3+ Rd6 62.Td4+ Rc5 63.Tg4 d1D+! (-127.45 48/97).
"Niente è più curativo di un gesto umano!" - Bobby Fischer
Giorno: 08/11/2016, 12:58:18
Credo che Karjakin avesse ragione, anche dopo la variante 49.Ac2 Td5 50.Th1 Te5+ 51.Rd1

abcdefgh
8
8
7
7
6
6
5
5
4
4
3
3
2
2
1
1
abcdefgh
Fen: 8/6kp/6p1/4r3/5b2/5P2/2Bp1P1P/3K3R b - - 0 1
51...Rf6! (-8.22 56/99) 52.Ab3 Th5 53.Rc2 Tc5+ 54.Rd3 Te5 55.Ta1 Te1 56.Ta4 d1D+ 57.A:d1 T:d1+ 58.Re2 Td2+ (-128.23 55/98) Oggettivamente il nero è in posizione vinta, chiaramente sulla scacchiera dipende dal livello dei giocatori che affrontano tale posizione. ciao.gif
"Niente è più curativo di un gesto umano!" - Bobby Fischer
Giorno: 08/11/2016, 14:18:07
No, no noncisiamo.gif

Riddik,
la variante da te segnalata dopo 52. h3 Tc3 non è altro che un'inversione di mosse della mia, con la differenza che nella tua variante il Bianco risponde (erroneamente) con Tf1-Tg1-Tg4 senza spingere il pedone h.
52...Tc3 che poi è solo una trasposizione non risolve proprio nulla:

52. h3 Tc3 53. h4 Rf6 54. Tf1 Re5 55. Th1 Rd4 56. Tg1 Txf3 57. h5 gxh5 58. Re2 Tc3 59. Ad1

E il Nero probabilmente vincerà, ma è molto più complicato di quanto prospettato da te.
SF: 59...Tc6 -2,72 130.000 tb

Ma le stai usando le tb? confused.gif
Giorno: 08/11/2016, 15:11:11
Caro Albitex, prima di utilizzare certi toni assolutistici e irrispettose insinuazioni sull'utilizzo o meno delle tablebases, controllerei bene le analisi. È evidente infatti che la tua bassa profondità di analisi non ti permette di vedere la rapidità di vittoria del nero. Dopo la tua spinta di pedone 57.h5 infatti:

abcdefgh
8
8
7
7
6
6
5
5
4
4
3
3
2
2
1
1
abcdefgh
Fen: 8/7p/6p1/7P/3k1b2/5r2/2Bp1P2/3K2R1 b - - 0 1
57...Ta3! (-13.49 51/99) 58.Re2 Rc3 59.Ae4 g:h5 60.Tb1 h4 61.Rf3 Ad6 62.Re2 h3 (-128.41 45/48). Molto peggio della variante da me indicata sopra. Sì, uso le tablebases... rollo.gif
"Niente è più curativo di un gesto umano!" - Bobby Fischer
Giorno: 08/11/2016, 22:00:20
Non ci trovo niente di irrispettoso a chiedere se usi le tb. Semplicemente mi stupisco di un divario così esagerato nella valutazione dei motori.
Per esempio nella tua ultima variante quella con 57...Ta3 io dico:
E se il Bianco invece di giocare 60. Tb1 come nella tua variante, gioca invece 60. Rf3 o 60. Th1 Cosa succede?

Per esempio: 60. Rf3 Ad6 61. Rg2 Ta7 62. Af3 h4 63. Tb1 Ac5

E qui SF mi da una valutazione di quasi -4 ma ben lontana dalle tue valutazioni, e soprattutto il motore va avanti x per 30 e poi 40 mosse senza riuscire a vincere definitivamente.
Son sicuro che dedicando più tempo all'analisi, in un gioco per corrispondenza, potrei ottenere la patta per la regola delle 50 mosse!!
dho.gif dho.gif dho.gif certocerto.gif
Giorno: 08/11/2016, 23:47:07
Il divario tra le valutazioni è dovuto alla profondità di analisi raggiunta dal motore, direttamente proporzionale alla velocità di analisi. Per quanto concerne le varianti che suggerisci abbiamo 60.Rf3?

abcdefgh
8
8
7
7
6
6
5
5
4
4
3
3
2
2
1
1
abcdefgh
Fen: 8/7p/8/7p/4Bb2/r1k2K2/3p1P2/6R1 b - - 0 1
60...Ag5! (-128.12 42/90) 61.Rg2 h4 62.Th1 Rb2 63.Af5 Ta4 64.Rh3 Tf4 65.Ad7 Rc3 66.Ag4 T:f2 (-128.35 48/54) a dir poco disastrosa! Se invece consideriamo 60.Th1:

abcdefgh
8
8
7
7
6
6
5
5
4
4
3
3
2
2
1
1
abcdefgh
Fen: 8/7p/8/7p/4Bb2/r1k5/3pKP2/7R b - - 0 1
60...Ta7! (-17.63 47/87) 61.Rf3 Ag5 62.Ac6 Rb2 63.Rg2 h4 64.Af3 Te7 (-128.27 48/91) anche qui nulla da fare per il bianco. In queste posizioni il motore effettua centinaia di milioni di accessi alle tablebases. Per il bianco non c'è nulla da fare, la posizione è fatalmente compromessa.
"Niente è più curativo di un gesto umano!" - Bobby Fischer