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Giorno: 29/01/2014, 02:25:06
C'è una speranza per il nero?
Ciao ragazzi, sono nuovo di questo sito, anche se nophiq mi sembra un utente familiare (ho frequentato molti anni pierotofy.it)

In ogni caso..... mi sono registrato perché volevo cercare qualcuno che mi aiutasse ad analizzare questa partita:
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abcdefgh
Fen: 1K5R/1P6/2Pp4/k1p1q3/4P3/1p1Q4/p4R1P/7r b - - 0 1


La mossa sta ai neri e l'esito è stato vittoria per i bianchi...
volevo però sapere se da questa posizione ci fosse una mossa che potesse portare alla vittoria dei neri.


la partita è continuata così:
abcdefgh
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abcdefgh
Fen: 1K5R/1P1p4/2P5/k1p1q3/4P3/1p1Q4/p4R1P/7r w - - 0 1

scacco da parte del nero e poi:
abcdefgh
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abcdefgh
Fen: 7R/KP1p4/2P5/k1p1q3/4P3/1p1Q4/p4R1P/7r b - - 0 1

a questo punto l'unica mossa per salvare il matto del bianco era posizionare il pedone in H5:
abcdefgh
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abcdefgh
Fen: 7R/KP1p4/2P5/k1p1q3/p3P3/1p1Q4/5R1P/7r w - - 0 1

e la risposta del bianco:
abcdefgh
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abcdefgh
Fen: 7R/KP1p4/2P5/k1p1q3/p3P3/1Q6/5R1P/7r b - - 0 1

poi disperato tentativo della regina nera di evitare il matto
abcdefgh
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abcdefgh
Fen: 7R/KPqp4/2P5/k1p5/p3P3/1Q6/5R1P/7r w - - 0 1


ma togliendo la regina da li, si è lasciata scoperta la casella in F6 che ha portato al matto
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abcdefgh
Fen: 7R/KPqp4/2P5/k1p5/p3P3/2Q5/5R1P/7r w - - 0 1



ora... tornando alla prima situazione, secondo voi c'è un modo di mattare con i neri?
Giorno: 10/07/2020, 21:08:42
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Giorno: 29/01/2014, 12:25:17
Che strana domanda....
Se mi trovassi questa posizione in partita a come prima cosa penserei se fosse ancora possibile "Pattare" piuttosto che "Mattare".
Poi invertiamo la scacchiera, così com'è con mossa al nero a1=D...
Scherzi a parte
Dunque ipotizzando di vedere la scacchiera seduto dalla postazione del nero...
Non ho visto combinazioni particolari, nel caso ce ne fosse quì ci sono fior di programmatori con fior di programmi che la troverebbero in un batter di ciglia!
Evidentemente la sequenza proposta è perdente...
1... d7+ 2 Ra7 h5 3 Dxg6 Df2 4 df6X

dunque analizzando la posizione e immaginandola con le coordinate invertite...
Il bianco ha una torre in più e 2 pedoni passati piuttosto pericolosi contro uno...
A prima vista direi che il Bianco sta meglio, ma se qualcuno mi facesse vedere una variante favorevole al nero potrei ricredermi ciao.gif
Prima domanda che mi viene? Ma la semplice 1... Dxa1 non va bene?
ho analizzato solo per sport 2. Rh2 Txa7 ma poi 3 e6 per adesso mi confuta tutto...
Dunque è forse 2... Txa7 che non va bene?!? o forse c'è meglio di 1... Da1+
Era giusto per far capire come ragiona un giocatore di scacchi di 2a categoria...

Cerca tu a facci sapere delle tue analisi... detto tra noi la vedo molto dura per il nero, ma se ti dicessimo tutto non impareresti comunque ad analizzare...ciao.gif
Giorno: 29/01/2014, 18:38:08
Mah... al di là della strana posizione (legale?), a me pare che le mosse di pedone proposte dall'Anonimo siano "illegali"! smile.gif Altrimenti vanno invertiti i colori ! biggrin.gifconfused.gifmmmm.gifsenzasperanza.gif

depamas
Giorno: 29/01/2014, 20:33:10
A "colori corretti" (cioè invertiti!) cool.gif il Nero vince e matta subito con:
1.... Db5#


Se invece il tratto è al Bianco vince comunque il Nero con:

1. -+ (-#7): 35.a4 Ra7 36.Rb4 Th3 37.Tb1 Dxb1 38.Dc3 Txc3 39.Rxc3 Tf3+ 40.Rc4 Dxb3+ 41.Rd4
2. -+ (-#7): 35.Dxh8+ Ra7 36.a4 Dxb3 37.Da8+ Rxa8 38.d7 Ra7 39.Tb1 Dc3+ 40.Tb4 Dxc5+ 41.Tb5 b6#
3. -+ (-#5): 35.d7+ Ra7 36.a4 Dd2+ 37.b4 De2 38.Db8+ Txb8 39.Txh2 Da6#
4. -+ (-#4): 35.De8+ Txe8 36.a4 Ta2 37.Rb4 Dd2+ 38.Rc4 Tc2#
5. -+ (-#3): 35.Rb4 Db5+ 36.Rc3 Th3+ 37.Rd4 Db4#
ecc.

Analysis by Houdini 4 Pro x64


ciao.gifciao.gif
Giorno: 29/01/2014, 21:49:05
Ciao Ciak.. beh la domanda non mi sembra strana per niente.. anzi se son venuto a farla è proprio perché avevo curiosità di sapere se qualcuno vedeva un modo da parte del nero di poter vincere nonostante che si trovi in grossa difficoltà ad 1 mossa dal matto dell'avversario.

Per quanto riguarda le coordinate ho sbagliato, ma i pezzi sono giusti in quella posizione al di là dell'orientamento della scacchiera stessa...

Ora mi vedo la risposta datami da depemas e grazie ad entrambi
Giorno: 29/01/2014, 22:38:05
Quindi la posizione e i colori sono corretti ma sarebbero le coordinate ad essere sbagliate ? confused.gif
Allora l'esatto diagramma è il seguente:

abcdefgh
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abcdefgh
Fen: r7/P1R4p/4Q1p1/3P4/3q1p1k/4pP2/6P1/R5K1 w - - 0 1


Ma valgono comunque le stesse considerazioni fatte prima ma a colori invertiti ! Se il tratto è al Bianco vince subito con Dg4#. Se invece come tu dici è al Nero, ecco le analisi di Houdini fatte sopra (ma con diverse coordinate!):


1. +- (#7): 35...h5 36.Rh2 Dxa1 37.Dxg6 Tg8 38.Dxg8 Dh1+ 39.Rxh1 e2 40.Rh2 e1D 41.Dd8+ De7 42.Dxe7#
2. +- (#7): 35...Dxa1+ 36.Rh2 h5 37.Dxg6 Tg8 38.Dxg8 Dh1+ 39.Rxh1 e2 40.Rh2 e1D 41.Dd8+ De7 42.Dxe7#
3. +- (#5): 35...e2+ 36.Rh2 h5 37.De7+ g5 38.Dd7 Dg1+ 39.Txg1 Txa7 40.Dh3#
4. +- (#4): 35...Dd1+ 36.Txd1 h5 37.Th7 Rg5 38.De5+ Rh4 39.Dxf4#
5. +- (#3): 35...Rg5 36.Dg4+ Rf6 37.Ta6+ Re5 38.Dg5#
ecc.
Analysis by Houdini 4 Pro x64:

Il Nero, in ogni caso, non ha alcuna speranza rollo.gif...

depamas
Giorno: 30/01/2014, 18:06:59
La "strana domanda" era riferita al fatto di chiedere come il nero potesse dare matto in una posizione persa anziché cercare di sapere se fosse possibile trovare una variante di patta.

Direi che la risposta di Depamas è esaustiva, per cui alla fine hai fatto bene a chiedere.

Nel contempo, se mi fossi trovato in quella posizione, in partita non avrei ancora abbandonato e avrei giocato 1... Dxa1, dopodiché, visto che nella mia categoria succede di tutto e non dovrebbe esserci un motore a suggerire, sperare che il mio avversario non trovi la combinazione vincente. ciao.gif
Giorno: 30/01/2014, 19:03:50
la partita in questione era "face to face" con un amico su di una scacchiera vera