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Giorno: 29/09/2012, 09:28:57
Un finale fra motori.
In questo periodo sto svolgendo una lunga serie di test per la nuova versione del mio motore, attualmente con cadenza 40/3 (ripetuti). Dall'esame delle varie partite ho notato quest'istruttiva posizione, interessante per lo studio dei finali:

Vitruvius 1.15b6 - Deep Rybka 4.1
Posizione dopo 50... Ab4
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abcdefgh
Fen: 8/5R2/6pk/5p1p/1b5P/6P1/5PK1/8 w - - 0 1


Il Bianco può vincere questo finale? Ed eventualmente, come?
Buone analisi!
Sono una carota in cerca di sè stessa...
Giorno: 27/01/2022, 15:45:09
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Giorno: 29/09/2012, 17:31:55
Ciao, Carotino:

Una posizione davvero interessante, e direi proprio da manuale.

Il Bianco, lasciando per il momento inalterata la propria struttura pedonale, potrebbe piazzare la Torre in c2 a difesa del pedone f2, e portare il Re al centro per cercare di irrompere nel campo nemico.
La spinta di pedone in f4 potrebbe essere effettuata in un secondo momento, se ci fosse la necessità di guadagnare un tempo.

Naturalmente il Nero non se ne starebbe con le mani in mano, ma bisogna vedere bene se, a gioco corretto, è in grado di difendersi al meglio...mmmm.gifmmmm.gifmmmm.gif

ciao.gifciao.gif
"TB or not TB..."
Giorno: 29/09/2012, 18:30:47
Ciao Luigi,
la partita è proseguita a lungo e il Bianco non è riuscito a vincere. Alla fine sono rimasti con Re e Torre contro Re e Alfiere. C'è da dire però che i motori giocavano senza l'ausilio delle Table Bases e la cadenza di gioco non era certo l'ideale per risolvere al meglio certe posizioni.
In seguito ho provato ad analizzare in tutta calma, per cercare una via per provare a vincere, ma senza fortuna... Che sia patta veramente?
mmmm.gif
Sono una carota in cerca di sè stessa...
Giorno: 29/09/2012, 19:49:38
Allora non ci resta che provare con la mia idea.

Ecco una possibile continuazione:

1.Rf3, Ac5 2.Tc7, Ab6 3.Tc2, Ad4 4.Re2, Rg7 5.Rd3

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abcdefgh
Fen: 8/6k1/6p1/5p1p/3b3P/3K2P1/2R2P2/8 b - - 0 1


5...Ab6 6.Rc4, Rf7 7.Rd5

e ora, secondo Stockfisch, il Bianco ha partita vinta.

Naturalmente, la linea difensiva del Nero potrebbe essere certamente migliorata...

ciao.gifciao.gif
"TB or not TB..."
Giorno: 29/09/2012, 20:09:13
Anche secondo Rybka e Vitruvius il Bianco ha partita vinta, entrambia assegnano al Bianco quasi 4 punti di vantaggio. Il punto è che il Bianco riesce ad avanzare solo fino a un certo punto, poi non fa più progressi. Il tentativo di sfondare ad ogni costo (come è avvenuto in partita) porta solo ad un finale di Re e Torre contro Re e Alfiere che è chiaramente patto... dho.gif
Sono una carota in cerca di sè stessa...
Giorno: 29/09/2012, 20:46:27
Il vantaggio che Stockfish 2.2.2 attribuisce al Bianco dopo 7.Rd5 è davvero enorme!

Dopo circa 5 minuti di analisi siamo a +82 per il Bianco, alla profondità di 52 semimosse!

Conoscendo bene l'abilità di Stock nei finali, stento a credere che si tratti di un semplice bug e sono invece dell'opinione che abbia davvero visto qualcosa...

ciao.gifciao.gif
"TB or not TB..."
Giorno: 29/09/2012, 23:24:10
Concordo con le analisi di Luigi335 riguardo al modo di vincere.

Anche secondo il "Manuale dei finali" di Dvoretsky, il finale di Torre contro Alfiere e tre pedoni contro tre sullo stesso lato è sempre vinto per la parte in vantaggio, salvo i casi eccezionali nei quali la struttura pedonale della parte in vantaggio presenta delle pecche.

ciao.gif
Giorno: 30/09/2012, 01:37:45
Effettivamente è così. L'errore che compiono i motori è quello di spingere il Pf2 in f4, mentre quel pedone dev'essere lasciato al suo posto, perlomeno fino a quando non si è ben avanzati col Re.
Sono una carota in cerca di sè stessa...
Giorno: 30/09/2012, 03:35:31
Dal glorioso manuale del Paoli, ecco un'altra posizione con la stessa struttura pedonale del finale proposto da Carotino.

La partita fu giocata al Campionato Jugoslavo di Zenica, nel 1963, fra Marovic e Bertok.

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Fen: 5k2/3R4/4K1p1/5p1p/5P1P/6P1/1b6/8 w - - 0 1


Qui il pedone Bianco è stato già spinto in f4 e la situazione sembra giunta a un punto morto.

Il Bianco non può progredire con mezzi ordinari, e quindi deve fare ricorso a quelli straordinari.

La soluzione è davvero paradossale:

1.g4!!, fxg4 2.f5! oppure 1...hxg4 2.h5!

Ancora una volta complimenti a Stockfish che è riuscito a trovare la combinazione vincente in soli 12 secondi! zizi.gif

ciao.gifciao.gif
"TB or not TB..."
Giorno: 30/09/2012, 04:07:46
Per inciso, si tratta di un'altra posizione in cui, Houdini 2.0c settato con l'opzione FMD regolata a 12 si comporta molto meglio dell'originale, che mette 1.g4!! solo al terzo posto fra le mosse considerate.

Con l'opzione FMD = 12 bastano invece appena 9 secondi.

C'è comunque da dire che il vantaggio attribuito al Bianco rimane a lungo sotto i due punti, mentre con Stockfish si schizza subito oltre i 10.

Non oso davvero pensare a cosa potrebbe fare il motore di Marco Costalba se fosse in grado di utilizzare anche la tablebase a 5 e a 6 pezzi...

ciao.gifciao.gif
"TB or not TB..."