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Giorno: 15/04/2023, 11:22:41
TCEC24: il parere del vero esperto
Data l'importanza di talune affermazioni rilasciate da chi organizza la sfida, ho ritenuto di evidenziarle a parte


Jeroen_TCEC: For some reason 50-60% win probability in Oct 2022 is now only 35-40% win probability

Jeroen_TCEC: I am 100% sure that if we would play these lines with S23 SF and S23 Leela we would see a lot of wins

Jeroen_TCEC: in S23 we had 37 wins and the average exit of S24 lines is higher than S23 lines

Jeroen_TCEC: +1 in October/November is +0.8/+0.85 now
Giorno: 28/05/2023, 14:07:31
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Giorno: 15/04/2023, 11:26:41
I due programmi di vertice sono talmente migliorati in pochi mesi che riescono a pattare posizioni che ora sono giudicate in uscita dal book circa + 0,80, ma solo pochi mesi fa - quando Jeroen completo' il book - erano giudicate ben + 1,15 !!

Di nuovo la parola a Jeroen


" So I anticipated I would need higher exits for the S24 sufi, chose a lot of extremely dubious lines with a 50-60% win probability, was a bit afraid too many lines were 'over the edge' and now they are double drawing them like crazy "
Giorno: 15/04/2023, 11:33:05
Come rimediare allora ?

Il rischio per chi prepara le aperture e' di non riuscire a trovare o preparare una posizione di uscita dal book cosi' sbilanciata che rappresenti la possibilita' di avere in seguito una partita tesa e spettacolare.

Nella necessita' di preparare posizioni in apertura sempre piu' sbilanciate per evitare la patta il rischio e' di oltrepassare tale limite e che cosi' il programma in vantaggio annunci la vittoria gia' all'uscita dal book o solo poche mosse dopo.

D'altro canto, le capacita' mostruose di pareggiare finali in passato considerati indifendibili evidenziano che taluni vantaggi considerati dalle funzioni di valutazione dei programmi sull'orlo del 50% win e 50% draw finiscono poi quasi sempre in partite patte.
Giorno: 15/04/2023, 12:30:29
Il rimedio e' molto semplice: hardware meno mostruoso...
Nei famosi tornei blitz dove Leela perde con Stockfish su CCC 10 secondi di riflessione sono 20 minuti sul mio PC biggrin.gif

Magari tornei come il CCC e il TCEC attuali hanno ancora un perche', fanno vedere dove possono arrivare i motori piu' forti e magari insegnarci cose ancora sconosciute del gioco, ma dicono poco o nulla sui rapporti di forza tra loro sui PC di noi comuni mortali
Che mi frega dell'esistenza di un Deep Blue o un AlphaZero se lo puo' usare solo un hardware sulla terra e se lo implementi su un normale PC non e' niente di che ?
Stesso discorso per SF e Leela, soprattutto il secondo se e' vero il problema del surriscaldamento...
Giorno: 15/04/2023, 13:46:36
Non lo sappiamo se sia vero il surriscaldamento oppure la saturazione delle memorie.
In chat discutevano sull'importanza delle memorie, ad esempio, una H100 non ha cosi' tanta memoria in proporzione alla sua velocita' e rispetto alla A100 che sta giocando.
Giorno: 15/04/2023, 14:00:35
Jeroen_TCEC: As I said 50-60% win probabilities half a year ago are now downgraded to 40% or so in many cases

Jeroen_TCEC: I have 16/25 lines that produced a 50-60% win rate six months ago. They are drawing them now one after the other
Giorno: 15/04/2023, 14:09:13
Jeroen_TCEC: it's a close sufi and most draws are hard fights, in which the result was uncertain for quite some time
Giorno: 15/04/2023, 14:13:43
Che mi frega dell'esistenza di un Deep Blue o un AlphaZero se lo puo' usare solo un hardware sulla terra e se lo implementi su un normale PC non e' niente di che ?

A me onestamente piace ammettere che oltre al risultato provo piacere e godimento estetico nell'osservare mosse straordinarie, come la manvora Tf1-e1-e3-c3 nella spagnola.

Sono abbastanza confidente che su hardware normali simili mosse straordinarie non verrebbero giocate.

Allo stesso modo la mossa e5! famosa, giocata da Stockfish contro la Pirc in questo TCEC di cui riportava compiaciuto Luigi, verrebbe giocata a rapid o a bliz?

Ne dubito.
Giorno: 15/04/2023, 14:16:53
Jeroen_TCEC: Still puzzling why lower biased openings in the DivP playoff produced many more wins amongst the top 3. Perhaps the TC

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Non solo il TC, ma anche
2 la presenza di Komodo a far da materasso
3 i miglioramenti di Borg.

Tre elementi che spiegano perche' con aperture meno sbilanciate nella Divp ci sono stati piu' risultati decisivi.
Giorno: 15/04/2023, 14:34:30
A me onestamente piace ammettere che oltre al risultato provo piacere e godimento estetico nell'osservare mosse straordinarie, come la manvora Tf1-e1-e3-c3 nella spagnola.

Anche a me, ovviamente...

Pero' non riesco a definire il piu' forte (o il secondo piu' forte) motore un motore che...
...non puo' giocare!
O lo fa solo a particolari e costosissime condizioni HW
Un motore e' piu' forte di un altro se in un match ci gioca contro e lo batte!
Nel CCC e nel TCEC puoi giocarci, ma sul mio PC a casa?

Naturalmente e' da verificare se e' vera la storia del surriscaldamento, usando il programma gpu-z che monitora in tempo reale la GPU vedo che quest'ultima e' messa parecchio sotto sforzo se uso Leela...