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Giorno: 22/03/2023, 07:23:15
New Leela has won 3 of last 4 pairs vs. Fish!
Leela e' in serie positiva contro Stockfish di 3 vittorie andata e ritorno, due nella precedente Tcup e 1 nel TCEC.
Ha tenuto questa notte facilmente con il nero contro Stockish, che non riesce piu' a vincere contro Leela da lunghissimo tempo.

Nel TCEC 24 assisteremo al passaggio di consegne al n.1 da Stockfish a Leela ?

Come e' possibile che Stockfish non sia piu' n. 1 quando si accinge ad affibiare un distacco di ben 60 punti (sessanta !) nella finale Bliz su CCC.Championship ?

Ma andiamo con ordine.
Giorno: 28/05/2023, 15:40:43
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Giorno: 22/03/2023, 07:28:33
Il nighbot di TCEC informa innanzitutto di un aspetto che non conoscevamo.

La versione BT di Leela e' diversa dalla versione che ha vinto la TCEC Cup 11 ed e' cosi' definita:

"It is much stronger at identical node counts (+/- 110 Elo vs. net T78 at one node)"

Perche' non rende al CCC ma compie cio' che potremmo definire degli autentici miracoli di rafforzamento della capacita' di gioco solo al TCEC ? mmmm.gif

Di nuovo la parola al nightbot

" Effectively does less computation but suffers form high latency because of layer normalization/high memory usage"
Giorno: 22/03/2023, 07:32:17
Chi e' l'autore di questo miracolo su Leela ?

Si chiama Daniel Monroe, dal nick Smolgen.

Ha preso un paper scientifico

https://arxiv.org/abs/1706.03762

ed ha introdotto in Leela l'algoritmo

TRANSFORMER 2.SL
Giorno: 22/03/2023, 07:36:06
C'e' un sito su github dedicato al BT 3650 che si avvale dell'algoritmo Transformer 2 e che si chiama "Ergodice". Qui ha depositato il suo lavoro questo programmatore che chiunque puo' scaricare free source e provare questo BT-3650

Al momento e' tutto.

La domanda delle 100 pistole da porci a questo punto e':

Leela BT-3650 riuscira' a vincere anche la SUFI con aperture estremamente sbilanciate, dopo che - probabilmente - riuscira' a vincere la Division Premier che mostra aperture piu' equilibrate e che quindi favoriscono sicuramente la comprensione strategica di Leela opposta alla forza tattica bruta di Stockfish ?

Vedremo....mai la TCEC 24 e' stata cosi' appassionante !



ciao.gif
Giorno: 22/03/2023, 08:20:00
Questo e' il sito di Daniel Monroe, l'autore

https://github.com/ergodice

e qui spiega il suo lavoro che ha fatto divenire Leela cosi' forte, 110 punti Elo in piu' a 1 nodo.

https://github.com/Ergodice/lczero-training
Giorno: 22/03/2023, 08:30:37
Perche' Leela puo' vincere la Division, ma perdere la SUFI?

La risposta ce la fornisce chi ha ideato il libro di aperture:

Jeroen_TCEC: Well, DivP has less extreme openings now compared to S23. I want to see real fights, where engines have to work hard to win games. : I prefer games where evals stay between 0.7 and 0.9 for a long time and only later it's clear who wins. I like this better than starting with a >1 eval, where it's almost always clear the stronger engines will win from the side with advantage
Giorno: 22/03/2023, 08:34:12
Traduco:

La premier in corso mostra aperture meno estreme rispetto alla ultima Sufi 23. Voglio vedere vere lotte, dove i motori devono lavorare sodo per vincere le partite.

Preferisco le partite durante le quali le valutazioni rimangono tra lo 0,7 e lo 0,9 per molto tempo e solo in seguito sara' chiaro chi vince. Questo mi piace di piu' rispetto ad aperture che mostrano un'uscita del book con una valutazione di vantaggio del bianco maggiore di 1, dove e' quasi sempre chiaro che i motori piu' forti vinceranno inevitabilmente.
Giorno: 22/03/2023, 09:46:34
Nel TCEC 24 assisteremo al passaggio di consegne al n.1 da Stockfish a Leela ?

Rispondo subito: no

Poi ognuno puo' giocare con le parole quanto vuole...
Mi fa ridere quando dicono che vogliono vedere una vera lotta: la vera lotta e' solo se cambiano le regole a favore di Leela (come l'assurdita' della classifica avulsa, non penso si veda mai nei tornei di Carlsen e fatta apposta per lasciare Komodo fuori dalla superfinale, ma nessuno protesta ovviamente), altrimenti tutti a protestare sulle regole ingiuste, anche in questo forum
Solo i fanboy di Leela credono che sia piu' forte perche' ha vinto una finale con una partita in piu' su una dozzina circa, allora l'indeterminazione statistica non vale piu', se succedeva il contrario apriti cielo...
Per quanto mi riguarda il piu' forte e' Stockfish che ha vinto gli ultimi 19 tornei (TCEC CCC e vari) degli ultimi 20, domina da anni le classifiche elo, e lo sara' cmq vada questo TCEC (come dire che Carlsen non e' il campione del mondo perche' non ha vinto l'ultimo torneo dove ha partecipato)

Il TCEC e' solo un esibizione carina, ma niente di piu', solo i fanboy di Leela ci credono biggrin.gif
Quando verrano fatti gareggiare su macchine vicine all'utente medio senza CPU dai thread da fantascienza e super GPU in parallelo...
E quando Leela superera' stabilmente Stockfish nei vari CCRL, CEGT e simili...
Allora anche io diro' che e' superiore a Stockfish ma per ora non lo e', il piu' forte e' lo stoccafisso

Poi i tifosi sono tifosi, sono esaltati e non obiettivi, che lo siano di calcio o di scacchi
Giorno: 22/03/2023, 10:33:12
Solo i fanboy di Leela credono che sia piu' forte perche' ha vinto una finale con una partita in piu' su una dozzina circa, allora l'indeterminazione statistica non vale piu', se succedeva il contrario apriti cielo...

Lo avevo scritto anche in chiaro sopra.

La versione di Leela che sta giocando questa division premier e' ben diversa da Leela che gioco' la TCUP. Non e' una release successiva.

A) A vincere la TCUP e' stata la versione Leela preparata dai nick Borg323 ed Etaqab.

B) Questa versione BT-3650 e' una versione programmata da un nuovo programmatore, Monroe.

Quanto Leela sia davvero migliorata lo scopriremo nel proseguio, al momento possiamo dare per certo che e' molto migliorata, ma forse come tu osservi giustamente non al punto da insidiare Stockfish in condizioni di hardware TCEC e di book altamente squilibrato, come avverra' nella superfinale TCEC.
Giorno: 22/03/2023, 10:39:05
Una prima risposta la avremo nella rivincita della patta di stanotte il giorno 24.3, quando Leela tentera' di battere Stockfish di nuovo nella partita di ritorno.
Ed ha sicuramente ottime chance di farlo, perche' la posizione si presta molto alle caratteristiche di Leela.

Se cio' dovesse accadere, con la presumibile vittoria di Leela nella Divisione PREMIER a quel punto molto probabile, potremmo ragionevolmente presumere che Leela non e' inferiore a Stockfish in condizioni di gioco ben descritte ed inquadrate da Jeron Noomen e che di nuovo riporto.

"La premier in corso mostra aperture meno estreme rispetto alla ultima Sufi 23. Voglio vedere vere lotte, dove i motori devono lavorare sodo per vincere le partite. Le valutazioni all'uscita del book debbono rimanere tra lo 0,7 e lo 0,9 per molto tempo e solo in seguito sara' chiaro chi vince."

Probabilmente Stockfish rimarra' superiore a Leela in condizioni di superfinale TCEC, la SUFI dove Jeroen Noomen scrive che verranno adottate aperture con all'uscita del book una una valutazione di vantaggio del bianco ancora maggiore, presumibilmente anche > di 1