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Giorno: 18/08/2022, 20:25:35
Interessante esperimento al TCEC
Come sappiamo, senza libro tutte le partite tra Komodo, Stockfish e Leela finiscono patte.

Nel Tcec si e' voluto tentare di rigettare l'ipotesi che gli scacchi siano un gioco patto con un match tra i primi tre programmi al mondo con un nuovo esperimento.

L'esperimento consiste nell'evitare che alla mossa e4 il nero replichi e5 ! e che alla mossa d4 il nero replichi d5 ! instaurando una simmetria che tra programmi Top porta con certezza alla patta.

Le quattro aperture scelte sono state scelte all'insegna dell'antisimmetria


1.e4 c5,
1.e4 c6,
1.e4 g6,
1.d4 Nf6 2.c4 g6 3.Nc3 Bg7

Ebbene, tutte le 48 partite giocate sono finite patte.

Il bianco non e' in grado di vincere nemmeno con la mossa 1 e4 g6 ?!
Giorno: 05/10/2022, 02:01:44
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Giorno: 19/08/2022, 07:23:38
E' un test interessante, pero' fatto con motori di forza simile a mio avviso non puo' essere conclusivo, dato che anche in passato motori di forza molto simile tendevano a pattare queste aperture.

Sarebbe interessante fare un test tra uno dei top 3 e un motore comunque forte ma almeno 200-250 elo inferiore, per vedere se effettivamente il livello di precisione raggiunto e' tale che anche una enorme differenza di forza non e' sufficiente a garantire la vittoria al bianco con la configurazione del TCEC (tanti core e tanto tempo a disposizione=enorme capacita' di calcolo).
Giorno: 19/08/2022, 08:44:26
La grande sorpresa emersa da questo esperimento e' che persino l'Est Indiana e' patta.

La sorpresa ancor piu' grande e' che sia un'apertura sparita completamente nella preparazione dei top GM, dopo che Kasparov l'abbandono' a seguito di una sconfitta contro Kramnik e successiva dichiarazione dello stesso che l'apertura era demolita.

Niente di tutto questo.
Giorno: 19/08/2022, 19:51:57
Purtroppo l'asintoto orizzontale nell'evoluzione della forza di gioco dei motori al top e' stato ormai praticamente raggiunto.

Solo sbilanciando fortemente la posizione di partenza si puo' sperare di assistere a qualche vittoria e mettere in evidenza la superiorita' dell'algoritmo di esplorazione dell'albero delle varianti che SF puo' ancora vantare nei confronti dei programmi concorrenti.

Ma date ai motori posizioni sane e non compromesse e la patta sara' inevitabile. dho.gifdho.gifdho.gif

Non e' certo un caso che, nelle graduatorie che utilizzano linee di apertura abbastanza equilibrate, come la

CCRL 40/15

SF13, 14 e 15 siano ormai sostanzialmente allo stesso fra di loro e anche col Dragone 3.1

I leggeri progressi in autotest a tempi brevissimi dei motori, quando giocano contro se stessi, si riducono a poco o nulla in modalita' "torneo serio".

Dobbiamo ormai rassegnarci a questa constatazione e apprezzare maggiormente quei pochi derivati del Baccala' che non si limitano solo a copare il motore ma si specializzano nelle opzioni di tipo tattico, come Crystal o che consentono l'analisi dei finali con algoritmi per il riconoscimento di fortezze, come Crystallite.

Ben vengano questo tipo di derivati. Per quanta riguarda gli altri, invece, rollo.gifrollo.gifrollo.gif

ciao.gifciao.gif
"TB or not TB..."
Giorno: 20/08/2022, 13:49:50
Ma date ai motori posizioni sane e non compromesse e la patta sara' inevitabile.

Personalmente ero e rimango dell'opinione che dopo

1.e4 g6
1 e4 c6

Stockfish possa vincere ancora qualche partita contro Komodo e Leela in tempi TCEC di 30 minuti, variando leggermente tra mosse dal valore piu' o meno simile.

Occorrerebbero pero' un centinaio di partite o qualche centinaio di partite per capire se sia possibile, non solo 48 come sono state giocate nell'esperimento.

Invece credo che dopo

1 e4 e5

la verita' scacchistica sia oramai assodata: tutte patte.

Su 1 e4 c5

non saprei se arroccando lungo il bianco con strategia ottimale possa vincere una o qualche partita su centinaia e centinaia di partite prese come campione.
Giorno: 20/08/2022, 13:58:41
Per quanto riguarda la mia passata convinzione che Leela giochi posizionalmente meglio di Stockfish, non saprei dire se la conoscenza strategica sia stata completamente riversata su Stockfish tramite il processo di "vampirizzazione" che si ottiene allenando la rete NNUEE di Stockfish sulle partite generate in autotest da Leela.

Delle volte guardando le partite tra Leela e Stockfish mi sembra che le varianti calcolate come prima linea siano le stesse per decine di mosse.


Ad ogni modo, pur ipotizzando indifferentemente che la superiorita' strategica e posizionale di Leela continui a persistere oppure che essa sia stata annullata nel tempo, c'e' da dire in generale che che una superiorita' di gioco posizionale non e' piu' sufficiente a generare un possibile gap irreversibile, ovvero un gap di punteggio positivo che non possa essere colmato da un'attenta difesa.

In altre parole, Leela puo' incrementare di qualche decimo di punto la sua posizione contro Stockfish, esempio passando da + 0,45 a +0,55, ma poi negli scacchi si scopre che tale vantaggio viene annullato dalla possibilita' di riparare nella patta grazie allo stallo oppure al materiale insufficiente per vincere.

In altre parole, se effettivamente fosse migliore posizionalmente, Leela potrebbe superare Stockfish ad un'unica condizione draconiana e irricevibile, cioe' che si cambino le regole degli scacchi e che si attribuisca, ad esempio, un punteggio di 0,75 vs 0,25 alla parte che finisce con Alfiere contro Re nudo oppure Cavallo contro Re Nudo.


In realta' credo che Leela non sia piu' cosi' migliore posizionalmente di Stockfish come lo era in passato dato che le prime linee sono sostanzialmente le stesse.
Giorno: 20/08/2022, 20:33:46
@ Kanizsa:

Hai per caso a disposizione dati statistici su confronti fra i 3 motori al top nella Difesa Francese dopo le sole mosse imposte

1.e4, e6 2.d4, d5 mmmm.gifmmmm.gifmmmm.gif ?

ciao.gifciao.gif
"TB or not TB..."
Giorno: 21/08/2022, 19:29:16
No, mi dispiace. Dovrei fare delle ricerche su CCC e TCEC per avere qualche dato utile.
Giorno: 21/08/2022, 19:32:15
Ad ogni modo segnalo una notizia di grande scalpore apparsa su Talkchess: Komodo avrebbe vinto una partita contro Stockfish partendo da una posizione equilibrata, una variante Tartakover dell'apertura di donna.

Ovviamente credo che i tempi dell'esempio citato sopra non siano quelli TCEC, perche' e' sui tempi TCEC e con hardware TCEC che la patta e' l'esito naturale di ogni partita giocata con aperture non sbilanciate.