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Giorno: 27/06/2021, 03:59:11
FAT 2 risolve fortezze impossibili?
Secondo un recente articolo di Chessbase, Fat 2 Fritz il discusso motore, risolve problemi di fortezze che Stockfish e tutti gli altri motori falliscono.
Al link sotto l'articolo con le posizioni.
Che ne pensate?
- ARTICOLO -
Giorno: 30/11/2021, 00:24:28
Link sponsorizzati
Giorno: 27/06/2021, 04:09:58
Questa una delle posizioni citate nell'articolo:

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Secondo Chessbase Stockfish non riesce a trovare la soluzione mentre FAT 2 impiega 42 sec a depth 24 per trovare Aa4+


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Giorno: 27/06/2021, 08:49:32
LCZero la trova in meta' tempo di quello impiegato dalla fotocopia di Stock.

3 -21.19 1.c4+ Rxc4 2.Re3 axb2 3.Ad3+ Rc3 (2.21)
4 -31.63 1.c4+ Rxc4 2.Ad3+ Rxd4 3.b3 Tc6 4.Axa5 (2.27)
4 -15.00 1.c4+ Rxc4 2.Ad3+ Rxd4 3.b3 Tc6 4.Axa5 (2.41)
4 -25.75 1.c4+ Rxc4 2.Ad3+ Rxd4 3.Axa6 b3 4.Axa5 axb2 (2.59)
5 -25.75 1.c4+ Rxc4 2.Ad3+ Rxd4 3.Axa6 b3 4.Axa5 axb2 (2.85)
5 -15.17 1.Aa4+ Rxa4 2.b3+ Rb5 3.c4+ Rc6 4.d5+ Rd7 5.Axa5 dxe5 6.f5 Txa5 (2.96)
5 -17.71 1.exf6 exf6 2.c4+ Rxc4 3.Ad3+ Rd5 4.Axa6 Ta7 5.Axa5 Txa6 6.b3 (3.20)
5 -19.00 1.exf6 exf6 2.c4+ Rxc4 3.Ad3+ Rd5 4.Axa6 Ta7 5.Axa5 Txa6 6.b3 Txa5 (4.16)
5 -39.83 1.b3 bxc3 2.Ad3+ Rc6 3.Axa6 Axd8 4.d5+ Rb6 5.Axb7 Rxb7 (4.98)
5 -17.64 1.exf6 exf6 2.c4+ Rxc4 3.Ad3+ Rd5 4.Axa6 Ta7 5.Axa5 Txa6 6.b3 Txa5 7.Rd3 (5.20)
5 -16.98 1.exf6 exf6 2.c4+ Rxc4 3.Ad3+ Rd5 4.Axa6 Ta7 5.Axa5 Txa6 6.b3 Txa5 7.Rd3 (5.37)
6 -19.54 1.exf6 exf6 2.c4+ Rxc4 3.Ad3+ Rd5 4.Axa6 Ta7 5.Axa5 Txa6 6.b3 Txa5 7.Rd3 (5.52)
6 -37.76 1.b3 bxc3 2.Ad3+ Rc6 3.Axa6 c2 4.d5+ Rd7 5.Axa5 c1=D 6.Axb7 (7.87)
6 -37.37 1.b3 bxc3 2.Ad3+ Rc6 3.Axa6 c2 4.d5+ Rd7 5.Axa5 c1=D 6.Axb7 (8.92)
6 -40.38 1.b3 bxc3 2.Ad3+ Rc6 3.Axa6 c2 4.d5+ Rd7 5.Axa5 c1=D 6.Axb7 Dc2+ 7.Rf3 Re8 (13.97)
6 -39.88 1.b3 bxc3 2.Ad3+ Rc6 3.Axa6 c2 4.d5+ Rd7 5.Axa5 c1=D 6.Axb7 Dc2+ 7.Rf3 Re8 (17.92)
7 -39.88 1.b3 bxc3 2.Ad3+ Rc6 3.Axa6 c2 4.d5+ Rd7 5.Axa5 c1=D 6.Axb7 Dc2+ 7.Rf3 Re8 (19.25)
7 -6.85 1.Aa4+ Rxa4 2.b3+ Rb5 3.c4+ Rc6 4.d5+ Rd7 5.e6+ Re8 6.f5 Tc6 7.Axa5 Ta6 8.Rf3 Txa5 9.Re3 Ta4 10.Rd3 (20.83)
Sono una carota in cerca di sè stessa...
Giorno: 27/06/2021, 09:01:45
Ciao Albitex.

Ho anch'io questa posizione al N 50 della mia raccolta.

Se provi con l'antidiluviano Critter 1.6, vedrai che trova la soluzione in men che non si dica.
Critter, cosi' come Shredder e Chiron avevano algoritmi specifici per questo genere di posizioni.

L'ultimissima dev. di SF, quella del 22 Giugno di Stephane Nicolet, che viene reclamizzata come "capace di individuare le fortezze un po' piu' rapidamente", non ci riesce affatto, cosi' come la stragrande maggioranza delle altre Reti del Baccala'.

Se proprio se ne cerca una che possa farlo, la vecchissima 2344 dello scorso Luglio, sul mio laptop ci riesce in qualche minuto:

Analysis by SF+NNUE PO 270720 x64 bmi2 New:

1.c4+
-+ (-10.15 !) Profondita: 26/41 00:02:48 748mN
1.Aa4+
-+ (-8.50 !) Profondita: 26/42 00:03:09 833mN
1.Aa4+ Rxa4 2.b3+ Rb5 3.c4+ Rc6 4.d5+ Rd7 5.e6+ Rxd8 6.f5 Rc7 7.Rd3 Rb8 8.Re3 Ra8 9.Rd3 Tb8 10.Re3 Tg8 11.Rd3 Ac7 12.Re3 Th8 13.Rd3 Th7 14.Re3 Th6 15.Rd3 Ab8 16.Re4 Th7 17.Rd3 Aa7 18.Re3
-+ (-8.30) Profondita: 26/42 00:03:09 833mN

In questo esempio oltre 3, ma altre volte e' stata anche un po' piu' rapida.
Purtroppo, anche in questo caso, la valutazione della posizione e' molto distante dallo 0.00 di Critter o giu' di li' ...

ciao.gifciao.gif
"TB or not TB..."
Giorno: 27/06/2021, 09:09:46
E' possibile che in alcune posizioni particolari, FF2 riesca a risolvere fortezze dove SF fallisce perche' ha una rete addestrata in modo diverso, magari proprio per questo scopo.

Tuttavia, dato che FF2 e' essenzialmente SF, credo che la chessbase abbia mostrato i casi particolari in cui FF2 riesce meglio degli altri motori, ma su un gran numero di posizioni non credo ci siano grandi differenze con SF. Anzi, come con programmi derivati tipo Crystal, ad un miglioramento in una specifica area, corrisponde generalmente un calo di forza complessiva.
Giorno: 27/06/2021, 10:31:15
Sul mio Pc, tempo massimo un minuto, non ci riescono ne' Stockfish, ne' varie reti di Lc0...
E nemmeno Fisherov o Shashchess...
Black Diamond ci riesce in 6 secondi e il nuovo Crystal scaricato ieri in due secondi...
Critter lo trova praticamente subito, chissa' perche', anche se ovviamente non avrebbe speranze in un match......

I motori hanno ancora della strada da fare evidentemente...
Giorno: 27/06/2021, 10:46:29
@ Geralt:

Puo' darsi che sia davvero cosi', del resto l'autore dell'articolo e' un tal Albert Silver, il che e' tutto dire ...

@ Masticone:

Potresti postare il link per scaricare la nuova versione di Crystal che hai citato prima?

ciao.gifciao.gif
"TB or not TB..."
Giorno: 27/06/2021, 11:54:27
Link1 e link2

Sono eseguibili leggermente diversi nelle dimensioni, forse compilate da persone diverse
Non so dire chi e' meglio
Giorno: 27/06/2021, 13:09:01
Grazie mille! tupitupi.gif

ciao.gifciao.gif
"TB or not TB..."
Giorno: 23/11/2021, 19:03:43
Ho dato in pasto la posizione segnalata da Albitex al nuovissimo Crystallite, ed effettivamente la risolve, praticamente all'istante! tupitupi.gif

Questo programma promette di essere un valido aiuto nell'analisi dei finali, ma va testato a dovere perche', purtroppo, mi e' gia' emerso un "falso negativo", ossia una posizione vinta (non pero' una fortezza) che il motore riconosce erroneamente come patta ...

ciao.gifciao.gif
"TB or not TB..."