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Giorno: 16/02/2020, 13:23:36
A proposito di partite a tempi ultra lunghi, è in corso un "esperimento" alla CCC (non saprei proprio come altro etichettarlo, dopo l'abbuffata di tornei da pochi minuti a partita che ci hanno propinato in questi ultimi mesi; evidentemente qui non amano la "normalità", e preferiscono eccedere in un senso o nell'altro biggrin.gifbiggrin.gif) con tempi di ben due ore e mezza a partita per ciascuno dei due motori che, se teniamo conto del po' po' di hardware utilizzati (90 threads per gli alfa/beta e 4 2080 Ti in parallelo per gli NN) equivalgono a qualcosa come 2 o 3 giorni a testa su un PC come quello più potente di Caleblost.

Al momento la sfida è fra Lc0 e SF; vincerà il primo che riuscirà ad aggiudicarsi un doppio turno a colori scambiati con almeno 1,5 a 0,5.

È in corso la quarta partita dopo che i motori hanno pareggiato le prime 3 seguendo alla lettera i dettami del MI Mednis: rapido scambio iniziale di pezzi, e così dall'apertura al ... finale! biggrin.gifbiggrin.gifbiggrin.gif

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"TB or not TB..."
Giorno: 29/11/2020, 00:05:53
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Giorno: 17/02/2020, 16:48:43
L'insolito match della CCC è stato sospeso (o forse messo in "pausa", non so) dopo otto partite che, vista la combinazione di tempi di riflessione estremamente elevati e di gioco estremamente prudente da parte di entrambi i motori, sono risultate di una noia mortale per gli spettatori, terminando ovviamente tutte sul risultato di parità.

Se i magici 5 numeretti di Leela fanno miracoli a tempi brevi, non sembra che, andando verso l'eternità, possano incidere più di tanto ... mmmm.gifmmmm.gifmmmm.gif

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"TB or not TB..."
Giorno: 17/02/2020, 20:35:12
Il match della CCC è stato ripreso ed è in corso la nona partita, destinata a finire anch'essa in parità.

Le aperture fin qui usate si sono limitate alla sola prima mossa del Bianco: cose come 1.Cf3, 1.c4 e 1.g3, come nella coppia in corso di svolgimento. I motori sono quindi stati messi subito in condizione di scegliere di testa loro, e ciò, in teoria, avrebbe dovuto avvantaggiare Leela; in realtà mancando finora le Francesi, a SF sta andando tutto sommato bene e il Baccalà sta tenendo alla pari.

Come dire: "finché non c'è Francese c'è speranza!"

Per Leela, invece, si potrebbe citare "no Francese, no party" biggrin.gifbiggrin.gif

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"TB or not TB..."
Giorno: 18/02/2020, 07:40:30
Anche la nona e la decima partita sono terminate in parità.

C'è però da dire che questi della CCC le patte se le stanno davvero cercando, propinando mosse di apertura che non sembrano dare assolutamente alcun vantaggio teorico al Bianco: è ora la volta di 1.b3, che vedremo all'opera nell'11ma e nella 12ma.

L'impressione è che con motori così equilibrati, solo un forte sbilanciamento iniziale della posizione possa dare reali chance di vittoria ad uno dei due.

Personalmente sono sempre stato contrario ad appioppare ai motori complesse linee di gioco già in qualche modo segnate in partenza, ma cavolo, qui si esagera davvero nel senso opposto: cosa ci sarà di male nel lasciarli giocare partendo da 1.e4 o da 1.d4 confused.gifconfused.gifconfused.gif

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"TB or not TB..."
Giorno: 18/02/2020, 08:18:00
Ciao Luigi,

due umani come farebbero un match tra loro ?
Il nero accetterebbe di partire con una posizione fortemente squilibrata ?
Tra due umani uno studierebbe i punti deboli dell'altro e cercherebbe di sfruttarli, via quindi alla francese per Lc0 e per lo stoccafisso...
...non lo so!
Giorno: 18/02/2020, 09:29:37
Di male c'e' che se due motori potessero scegliere l'apertura potrebbero fare copie della stessa partita. Non credo che con identico tempo a disposizione della precedente possano decidere autonomamente di cambiare mossa :D

Per questo stanno provando diverse partite con aperture e linee differenti dalle precedenti.
Giorno: 18/02/2020, 13:10:13
Però si potrebbero forzare diverse varianti di apertura a partre dalle prime mosse dopo d4/e4 e aumentare gradualmente lo sbilanciamento
Giorno: 18/02/2020, 18:05:26
Alla CCC si sono finalmente resi conto della velleitarietà del loro progetto faraonico e, dopo le prime 12 partite, hanno riazzerato il match, per ripartire con un ben più modesto tempo di riflessione di 30 minuti a partita. biggrin.gifbiggrin.gif

Per quanto riguarda il discorso del libro da usare, è un problema davvero difficile.

Premesso che ai mondiali ICGA, gli unici riconosciuti dalla FIDE, ogni motore è libero di portarsi dietro quello che preferisce e utilizzarlo come meglio crede, il che forse è anche la scelta migliore, per i tornei on line credo che fra il non usarlo affatto e usarne uno molto invasivo, sia preferibile adottare una soluzione di compromesso basata su linee forzate di sole 2 o 3 mosse, giusto per essere ragionevolmente sicuri che i motori non finiscano per giocare sempre le stesse cose, dando però loro grande libertà di crearsi subito la propria impostazione strategica, senza essere costretti a subirne una che assolutamente non gradiscono.

Facile a dirsi, ma ... biggrin.gifbiggrin.gif

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"TB or not TB..."
Giorno: 22/02/2020, 10:03:06
“il che forse è anche la scelta migliore”: io ne sono molto più sicuro, ma forse dovrò aspettare il 2030 perché lo siano anche gli enthusiast dei “tornei online” come Nelson Hernandez (il "Cato the Younger" responsabile della scelta delle aperture nei tornei TCEC) o Sedat Canbaz (che, dal lato opposto, organizza spesso tornei tra i più forti libri di apertura usando però sempre lo stesso motore).

Ancora, nel 2020, il "mondo motori" è troppo separato dal "mondo libri" senzasperanza.gif
In questo senso, mi viene in mente un paragone che mi fa pensare come i "campioni del mondo non ufficiali" siano ancora troppo pigri per impegnarsi in sfide più serie: i "mondi separati" di corse clandestine e lettura/scrittura di libri/riviste sui motori, paragonati al "mondo unificato" della formula 1. E' vero che in formula 1 girano più soldi (come nella ICGA), ma è anche vero che per molti "enthusiast" di entrambi quei mondi il sogno (o il modello) da seguire è la formula 1, mentre oggi la maggior parte dei "guerrieri del chess engine" non è affatto appassionata dalle partite ICGA (anche se, come in formula 1, non mancano gli episodi discutibili come la "rimozione" di Rybka rollo.gif )
"W l'analphabeta pruning!"
Giorno: 22/02/2020, 23:14:19
Mmmm... Non mi sembra proprio che il mondiale ICGA sia la Formuna Uno dei chess engines. I motori da podio di questo torneo sono ben poca cosa in confronto ai top-engines del momento. Quanto al "riconoscimento" della FIDE nei tornei fra motori, vale come quello della Federazione Italiana Bocce per le gare di podismo.
Sono una carota in cerca di sè stessa...