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Giorno: 03/01/2019, 00:55:25
APERTURA: Pienamente d' accordo
HARDWARE: Davvero la potenza dissipata é cosi importante? Quando accendo un pc o ne compro uno nuovo é l' ultima cosa che guardo. Penso che il costo dei componenti sia il metro migliore.
Giorno: 11/12/2019, 04:53:10
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Giorno: 03/01/2019, 08:46:17
La bolletta energetica può anche avere il suo interesse, soprattutto se si è un ambientalista convinto; ma se acquisto un elettrodomestico, a parità di prezzo, scelgo sempre quello col motore più potente, senza preoccuparmi troppo delle spese di esercizio. biggrin.gifbiggrin.gif

Se, e quando, Lc0 dovesse superare convincentemente SF in tutte le situazioni di interesse pratico, c'è da scommettere che tanti appassionati faranno la corsa ad acquistare gpu sempre più potenti.

Al momento credo che il prezzo da sborsare per l'acquisto dell'intera configurazione sia il miglior criterio per un equo confronto.

Per quanto riguarda i libri di apertura, il non usarli avvantaggia senz'altro Leela ma usarne di troppo sbilanciati, come quello della finalissima del TCEC 9 la danneggia sicuramente.

La cosa più saggia da fare sarebbe quella di darne a SF uno sul tipo del Cerebellum, lasciando invece Lc0 libero di fare le sue scelte fin dalla prima mossa ...

ciao.gifciao.gif
"TB or not TB..."
Giorno: 03/01/2019, 10:43:08
Penso anch'io che il metro più pratico per il confronto sia il costo.
Per quanto riguarda la sfida fra i due approcci credo che con lo hardware attuale il vantaggio sia ancora, seppur di poco, dalla parte dell'ancien regime (biggrin.gif), ma sono altresì sicuro che nel giro di 4, 5 anni (forse meno) la situazione si ribalterà in maniera radicale.
Sono una carota in cerca di sè stessa...
Giorno: 03/01/2019, 11:52:17
In questo periodo si tende ad esaltare il gioco "creativo" di Lc0 e a presentare Stockfish come misero "calcolatore", una specie di ragioniere degli scacchi. In parte si può essere daccordo, ma è indubbio che il "vecchio" metodo di ricerca ad albero può dire ancora la sua e che non è proprio così arido come lo si vuole dipingere.
In questa posizione, derivata da una Difesa Francese (Attacco Chatard-Alekhine) Stockfish (col Bianco) annichilisce proprio Lc0 (e non solo lui!!) con un tatticismo spettacoloso, tanto inaspettato quanto devastante.

abcdefgh
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abcdefgh
Fen: r2nknr1/1ppbqp2/p3p1p1/3pP1Np/3P3R/2NB1RQ1/PPP2PP1/2K5 w - - 0 1


19.Ac4!!!
E il Nero può subito abbandonare.
Sono una carota in cerca di sè stessa...
Giorno: 03/01/2019, 11:55:03
Ho parlato di un fattore fisico universale, quale è l'energia, e lo avete ricondotto immediatamente ad un fattore economico (costo della bolletta). Oramai siete troppo antropocentrici! zizi.gif

Il fattore economico, il costo dei componenti, è destinato inevitabilmente a sbilanciarsi nel tempo e non credo proprio che, scientificamente, valutare la forza di un sistema sulla base di ciò che una persona può permettersi economicamente sia un metro valido. Se dovessero costruire un sistema, ad esempio, che richiedesse un'energia un ordine di grandezza inferiore ai sistemi attuali raggiungendo la medesima forza di gioco, ma dal costo molto superiore, sarebbe senz'altro il sistema migliore! Il fatto che noi comuni mortali non possiamo permettercelo, è una conseguenza del nostro sistema socio-economico e questo aspetto è inevitabilmente destinato a cambiare nel tempo, così come il "costo" dei componenti. L'energia assorbita invece rimarrebbe tale fino all'invenzione di un sistema più efficiente! Poi se vogliamo ragionare in termini assoluti, senza alcuna considerazione inerente alle risorse impiegate (che sono sempre finite), allora hanno ragione i super calcolatori da miliardi di dollari che consumano decine di MW (una centrale elettrica)! rollo.gif ciao.gif
"Niente è più curativo di un gesto umano!" - Bobby Fischer
Giorno: 03/01/2019, 14:57:02
Lo sospettavo che eri un fisico... biggrin.gif
Sono una carota in cerca di sè stessa...
Giorno: 03/01/2019, 20:05:35
Per la cronaca, la sfida sulle 100 partite è terminata sul 54 a 46 per SF, con lo stesso distacco che vi fu due anni fa fra SF8 e H5.

Ottimo risultato, nel complesso, per Leela che, nonostante l'handicap di un libro "non suo", risulterebbe staccata di soli 29 punti da un super motore (un mostro che, nel torneo principale, sta mettendo in mostra tutta la sua strapotenza).

29 punti che per il Team di SF equivalgono ad almeno 6 mesi di duro lavoro; sarà interessante vedere quanti ne occorreranno a Lc0 per colmare il distacco ... mmmm.gifmmmm.gifmmmm.gif

È ora la volta della versione 32407 che verrà testata su 42 partite col libro ridotto a sole 2 mosse.

Parità dopo i primi 4 incontri, con una vittoria a testa.

ciao.gifciao.gif
"TB or not TB..."
Giorno: 17/01/2019, 14:14:17
L'alba della nuova era è ancora un po' nebbiosa, ma pian piano i primi raggi del sole nascente cominciano a fare capolino fra la foschia.

La Premier del TCEC dimostra chiaramente che Lc0 è ancora dietro le ultime versioni di SF ma la sua qualificazione alla finalissima a spese dei più quotati Komodo e Houdini ci fa guardare il bicchiere come senz'altro mezzo pieno.

Anche nella finalissima a 4 della CCC3 Leela sta lottando testa a testa con Komodo per la seconda posizione, avendo però staccato abbastanza nettamente Houdini.

Un altro dato altamente significativo viene dai test dell'autorevolissimo Stefan Pohl che, utilizzando la scheda grafica di un comunissimo laptop (appena 1000 nodi al secondo nella posizione iniziale) contro gli avversari su un solo core, ha trovato che la versione 32463 avrebbe finalmente superato la vecchia 11250, conquistando la seconda posizione, davanti sia a Houdini 6 che a Komodo 12.3

L'ultima conferma arriva dalla sfida dimostrativa in corso al TCEC fra SF8 e la dev 32585 di Lc0.

Il rapporto fra i nodi è di circa 1000 a 1 per SF, più o meno lo stesso visto nel famigerato match contro AlphaZero.

Leela, al momento, conduce per 13,5 a 8,5 con 7 vittorie a 2.

Tutti questi test sembrano suggerire che, "a parità di hardware" (che si potrebbe appunto quantificare in un rapporto fra nodi dell'ordine di 1000 a 1 per SF), le ultime versioni di Lc0 siano, più o meno, allo stesso livello di SF9 e che quindi Leela non sarebbe molto distante dal "mitico" AlphaZero.

La finalissima del TCEC 14 ci dirà, finalmente, qualcosa di più preciso ... mmmm.gifmmmm.gifmmmm.gif

ciao.gifciao.gif
"TB or not TB..."
Giorno: 17/01/2019, 21:26:34
Ti leggo volentieri Luigi335 ciao.gifciao.gif
"...whenever you have to make a rook move and both rooks are available for said move - you should evaluate which rook to move and, once you have made up your mind... MOVE THE OTHER ONE!!!" - GM Oscar Panno
Giorno: 18/01/2019, 20:08:48
Ciao AlphaPrimo, è un vero piacere risentirti sul nostro Forum.

Il match dimostrativo della TCEC fra Lc0 32585 e SF8, nato con l'intento di "riprodurre" in qualche modo la sfida fra AZ e SF di poco più di un anno fa, nonostante qualche perplessità iniziale, si sta rivelando davvero interessante e molto utile al tempo stesso per capire cosa stia accadendo.

Il match è previsto sulle 100 partite e le condizioni mi sembrano abbastanza "eque", nel senso che entrambi i motori girano a una velocità che è circa 2 o 3 volte inferiore a quella usata nel match della Google, anche se i tempi di riflessione sono sensibilmente più corti.

Al momento siamo sul 35 a 23 per Lc0 dopo le prime 58 partite, frutto di 15 vittorie, 3 sconfitte e 40 pareggi.

La differenza Elo è di circa 75 punti, davvero notevole.

La prima cosa che salta agli occhi è che ormai Leela ha raggiunto una forza di gioco praticamente uguale a quella di AZ.

In quel match il delta Elo fu di circa 100 punti, ma quelli di Google si presero qualche piccolo vantaggio, sottodimensionando la RAM si SF8, non dandogli le Syzygy a 6 pezzi e costringendolo a giocare sempre le stesse scalcagnate aperture.

Al tempo stesso, il match in corso alla TCEC conferma sostanzialmente la validità dell'esperimento di AlphaZero e quindi anche la correttezza dell'approccio e degli articoli pubblicati dal Team di Google (a parte quei "piccoli" vantaggi di cui parlavamo sopra biggrin.gifbiggrin.gif).

Ultimo punto su cui riflettere: SF10 è una novantina di punti più forte di SF8 a tempi di riflessione intermedi
(+ 85 nella CCRL 40/40 a 4 core
+ 84 nella CEGT 40/20 a 4 core
+107 nella FGRL a 1h + 15" su un solo core)
quindi questa versione di Leela sembra ormai vicinissima a SF10, e le ultime dev potrebbero aggiungere al Baccalà appena qualche punticino sui tempi più lunghi.

Aspettiamoci quindi una finalissima finalmente molto, ma molto, più equilibrata delle precedenti ...

ciao.gifciao.gif
"TB or not TB..."