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Giorno: 27/10/2015, 21:29:33
Nesuun atteggiamento polemico. Sto solo chiedendo se un 2N è in grado di spiegare la sequenza riportata da Carotino dopo la nota 3..Dxd5 che è questa 5.c4 c5!6.Cc3 cxd4 7.Dxd4 (7.Cxd4 e5!) Dxd4 8.Cxd4 a6!

Trovi niente di strano ? Parlo di scacchi e niente altro.
Nessuna sterile polemica, e d'altro canto siamo su un sito dedicato al gioco degli scacchi e non tergiversiamo.
Sei in grado di spiegarti la seguenza proposta da Carotino ? Perchè, ad esempio, il bianco dovrebbe accettare un cambio di donne...solo come un semplice esempio. Spiegalo.
Giorno: 18/10/2021, 05:53:13
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Giorno: 27/10/2015, 21:55:28
La solita fuffa e le solite menate sul computer. smile.gif

La "perdita di tempo" con la Donna si ha in diverse aperture, a lungo ritenute "scorrette" dai soliti tromboni (come la Scandinava, ad esempio).

Il set-up proposto è ben noto e non mi sembra così terribile per il Nero. Dopo:

1.e4 e6 2.d4 d5 3.exd5 Dxd5 4.Cf3 Dd8 5.c4 c5

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Fen: rnbqkbnr/pp3ppp/4p3/2p5/2PP4/5N2/PP3PPP/RNBQKB1R w - - 0 1

Il Nero sta bene. Vorrei chiedere al buon Seleuco dove sta tutta questa supposta superiorità del Bianco.

Nella fattispecie, dopo la breve variante che ho indicato e cioè: 6.Cc3 cxd4 7.Dxd4

Il Bianco riprende con la Donna perchè in caso di 7.Cxd4?! e5!; il Nero si libera completamente e senza la minima fatica. Dunque, se vuole cercare di ottenere qualcosa deve sottostare al cambio delle Donne.

Andando avanti, dopo: 7...Dxd4 8.Cxd4; con 8.a6! il Nero toglie la pericolosa casa b5 ai cavalli bianchi, dopo di chè può continuare a svilupparsi in sicurezza.

A parte le fanfaronate, chiederei a Seleuco di dimostrarmi la superiorità del Bianco con i fatti (= VARIANTI!) e non con la fuffa. dotto.gif

ciao.gif
Sono una carota in cerca di sè stessa...
Giorno: 28/10/2015, 14:30:05
Ripropongo la domanda cominciando dal primo passo.
Perchè il Bianco muove 5.c4 ? Su quale logica si basa ?
Saprei dare una spiegazione, ma prima vorrei leggere la tua motivazione tecnica.
Ci sarà tempo per mostrare come il Bianco raggiunge il mediogioco in posizione di netto vantaggio, con questa o anche con qualunque altra variante.
Giorno: 28/10/2015, 15:48:24
Avete fatto male mandare via Sannino, (come pure tutti gli altri che hai fatto scappare coi tuoi ragionamenti da motorista)...
biggrin.gif

Scherzi a parte, ha ragione Carotino, la stragrande maggioranza degli scacchisti non potrebbe ancora dire di aver vinto quella posizione di bianco dopo il semplice rientro della Dd8... a meno di non usare i motori.
Ma di questo abbiamo ne già ampiamente dibattuto.

Sinceramente anche a me sembra una posizione ancora tutta da giocare. A primo acchito, sono diversi i piani possibili. Dopo la sequenza proposta da Carotino con il cambio delle donne possiamo affermare di essere in finale e saltano all'occhio delle maggioranze di pedone, per cui mi sembra evidente che il bianco potrà giocare su l'una e il nero sull'altra...
Giorno: 28/10/2015, 18:23:15
Le motivazioni strategiche del set-up le ho già date e fanno parte del bagaglio elementare di ogni scacchista.

La mossa 5.c4 è cattiva? Eppure mi sembra che risponda a ben precisi principi di apertura (Affiancamento? Controllo del centro? Boh?!).
Certo si può giocare altro (5.Ad3, 5.Ae2, 5.Ac4, 5.c3, 5.Af4, ecc.) ma non mi sembra che le alternative siano così superiori a 5.c4, tanto da far spocchiosamente dichiarare "Ci sarà tempo per mostrare come il Bianco raggiunge il mediogioco in posizione di netto vantaggio, con questa o anche con qualunque altra variante.".

Il Bianco è in leggero vantaggio e forse (dico forse) in una partita per corrispondenza potrebbe anche aumentarlo e magari vincere. Forse.

Quanto i motori, oltre ai difetti che derivano dal loro abuso, questi hanno un grande pregio: dicono sempre la verità e smascherano la fuffa.
Una volta, le "sentenze definitive" come quella del buon Seleuco facevano presa sui poveri ingenui e si riempivano i manuali e le riviste di posizioni e varianti che "si vincono da sole".
Sono una carota in cerca di sè stessa...
Giorno: 28/10/2015, 23:38:27
5.c4 serve per affiancare il pedone in d4 in modo che, all' occorrenza, si possa avanzare in c5 o in d5 coperti dall'altro pedone e comunque i due pedoni c4 e d4 sono coperti da Af1 e Cf3 secondo quell' antico adagio che recita "i pezzi leggeri sono al servizio dei pedoni".
Il Nero agisce con 5...c5 proprio per rompere questa piccola struttura prima che diventi pericolosa.

Dopo 8...a6 9.Ae2 per la minaccia di un alfiere in f3 il Nero provvede con 9...Ad7 quindi 10.0-0 Ae7. Ora il Bianco già anticipa un Cc6 del Nero con 11.Ae3
e segue la ovvia 11..Cf6

Dopo solo tre mosse ecco come si presenta la situazione.
Mossa al Bianco.
Come se ci fosse sottoposto un esercizio, proviamo a vedere quanti piani di gioco molto semplici ha il Bianco per soffocare il gioco avversario ed imporre ii proprio.

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Giorno: 29/10/2015, 11:44:10
10... Ae7?!; è troppo passiva: mira solo a sviluppare un pezzo e nient'altro. Il Nero deve lottare attivamente per il controllo delle case centrali e quindi è più attiva e senz'altro migliore l'immediata 10... Cc6!
In seguito il Nero cercherà di sfruttare, come è tipico in questo set-up, l'apertura della colonna "c" per frenare la maggioranza bianca sull'ala di Donna e magari di sviluppare l'Af8 in una casa più attiva di e7.

Ricapitolando:

1.e4 e6 2.d4 d5 3.exd5 Dxd5 4.Cf3 Dd8 5.c4 c5 6.Cc3 cxd4 7.Dxd4 Dxd4 8.Cxd4 a6 9.Ae2 Ad7 10.O-O Cc6;

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Fen: r3kbnr/1p1b1ppp/p1n1p3/8/2PN4/2N5/PP2BPPP/R1B2RK1 w - - 0 1

Il Bianco ha un marcato vantaggio di spazio, ma il Nero ha un solo punto debole (la casa b6!) e buone possibilità di giocare attivamente.
Sono una carota in cerca di sè stessa...
Giorno: 29/10/2015, 22:49:04
Chiedo un break.

Avevo proposto Ae7 per il Nero per metterlo a suo agio davanti al tavolino, cercando di evitargli ogni guaio per ragionamenti che potessero andare al di là del gioco a tavolino, secondo le sue stesse dichiarazioni.
Quindi, a questo punto, una riflessione su una precedente mossa del Nero è necessaria per introdurre il "gioco su schemi". Mi riferisco a 8..a6! con punto esclamativo che è stata accompagnata col commento "i due cavalli del Bianco sono bloccati".
L' errore che molto spesso commettiamo noi zeroenne è quello di pensare ai pezzi come votati all' attacco, sempre avanti. Cosa che pensiamo del movimento per i pedoni e qualsiasi altro pezzo.
Cioè si pensa ad esempio che un pedone, come nel caso in a6, possa fermare il movimento sulla scacchiera di un cavallo perchè dovrebbe, e lo pensiamo, muoversi in avanti. Il pedone mosso in a6 dovrebbe fermare ogni possibilità di ben due cavalli in questo caso!
Quando si ragiona per schemi si fa presto a valutare : Cc3 -> Ca4 -> Cb6 (buco del Nero); oppure
, l'altro cavallo in d4, Cd4 -> Cb3 (attenzione a questo salto) -> Ca5 -> Cb7.
Il cavallo è un pezzo atipico e bizzarro...saltella sulla scacchiera.
Ma veniamo alla ultima mossa del Nero Cc6 consentendo a chi legge di entrare nel cervello di un semplice zeroenne per seguire il suo cosidetto "flusso mentale".
Il cavallo in c6 del Nero obbliga a 4 scelte che sono: Ae3; Cf3; Cb3; Cc2.
Mossa al Bianco.
Come se fosse un esercizio : quale fra le su citate 4 mosse uno zeroenne a tavolino dovrebbe fare e perchè ?
...la premessa sul "gioco su schemi" ci aiuta. E senza aggiungere che questo prende qui, che l'altro prende la, e che si fa pressione per aprire chissa cosa. Concetti semplici come nel libro di Capablanca sui "fondamentali di scacchi", come solo 'noi zeroenne' conosciamo.
Giorno: 30/10/2015, 10:29:54
Momento, momento... Ragionare per schemi va benissimo, ma si deve sempre avere un occhio sulle cose concrete.

Dopo 8.Cxd4 il Bianco ha una minaccia reale, concreta e non proprio trascurabile e cioè: 9.Cb5!
Questa va parata immediatamente e 8... a6; mi sembra la soluzione più logica ed immediata. E' verò che si crea un buco in b6, ma le alternative sono ben peggiori.
Sono una carota in cerca di sè stessa...
Giorno: 30/10/2015, 14:51:58
Ho simpatia per l'assetto poco felice del Nero; la dipartita poi anticipata della gia'(ex) Regina di un esercito francese... ( un errore del Nero che si potrebbe valutare a come proporre il baratto da parte del proprietario di una bottiglia di vino Amarone di Valpolicella contro sei bottiglie di Teroldego )
Il riferimento del perche' eseguire 8...a6! quale profilassi di Cb5 e' infondato perche' Cb5 poteva essere una mossa candidata alla 5a mossa al posto di 5.c4 (questa avrebbe potuto meritare l'esclamativo di rito), e alla Cb5 il Nero avrebbe potuto rispondere con 5...c6 / 5...Cc6 / 5... Ad7, e quest'ultima la migliore.
Se il Nero avesse valutato che incombeva la Cb5, alla 8a avrebbe dovuto eseguire Ca4 ?
8...a6 il CE l'ha segnalata da intendere quale profilassi per: Ae2 / Ae3 / Af4 (per evitare alla Ta8 di non subire minacce e trovarsi in situazione imbarazzante) o al semplice segnale di a3 del Bianco.
Sapiens est, qui tacere novit.. Alibi